Київводоканал: Якщо в місті не буде електрики – води не буде
Інтерв'ю з керівництвом підприємства, від якого залежить доля столиці.
Прізвище героя цього інтерв'ю нічого не скаже, але і хімічну формулу води знають не всі, та жоден не здатен без неї жити. Не те, щоб не читаючи цей матеріал хтось помре, але він вартий уваги хоча би з точки зору детального опису колапсу, до якого наближається Київ.
Це Сергій Горкуценко, заступник генерального директора Київводоканалу. Він буквально живе на роботі, бо на ньому – усі питання форс-мажорів підприємства. Від банальних проривів труби до критичних ушкоджень після ракетних обстрілів.
Горкуценко – яскравий приклад візуалізації приказки "між молотом і ковадлом": з одного боку, представнику водоканалу не можна паралізувати місто порожніми трубами, а з іншого – потрібно розповісти про критичний стан підприємства.
Якщо не робити це гнучко, є шанс, що від нього не лишиться і мокрого місця у всіх сенсах цього слова. Адже столичний водоканал – це ще й заручник двох непримиренних сторін: місцевої влади, що вимагає безперервної роботи підприємства, та Офісу президента, який у гонитві за політичними балами заморозив його тарифи на довоєнному рівні.
Навряд чи варто розповідати про новий виклик столиці: у квартирах міста дедалі частіше пропадає вода. З цього і почалася розмова, та найцікавіше в Києва ще попереду. Під час найближчих морозів місто має хороші шанси повернутися в 1990-ті, коли під будинками в чергах стоятимуть люди з баклажками за водою.
Власне, щоб зрозуміти майбутнє водопостачання столиці, слід думати, як Київводоканал, у санвузлах центрального офісу якого вже зараз стоять п'ятилітрові бутлі з водою.
— Чому останнім часом води в кранах немає, а раніше була?
— Вода – це не електроенергія. Вона не вмикається і не вимикається клавішами лічильника. Це інертна система. Якщо пропала електроенергія, аби переключитися на другу лінію, на генератор, потрібен час.
— Вода – це останнє, що почало пропадати за всі роки війни. Чому вона стала пропадати?
— Чому вона стала пропадати? Таких відключень не було, це перше...
— Відключень електроенергії?
— Так. Проблема в тому, що не так пропадає електроенергія, як коливання напруги дуже великі. У нас вся електрична частина водоканалу – це 70-ті роки. При таких коливаннях вона просто не витримує, вигорає. Доводиться нашим із тих, хто залишився, електрикам робити переключення цієї електричної частини.
Тепер щодо питання, чого не пропадала вода раніше і пропадає зараз. За чотири роки ми втратили 40% персоналу, тому що в нас тариф заморожений, люди позвільнялися. Через заморожені тарифи, через 50% бронювання. Слава Богу, два роки тому нам дали ці 75%, але назад людину не повернеш.
— Одна людина виконує роботу двох?
— Чотирьох.
— Якщо збережеться теперішня інтенсивність обстрілів, коли в Києві не буде води?
— Коли не буде в Києві води в мережах чи коли не буде питної води для населення? Коли ми виконуємо ремонтні роботи згідно з регламентом, ми надаємо водовоз. Він привозить питну воду. Як буде з подачею води в квартири? Не знаю, от чесно кажу.
— Швидше, не буде.
— Можливо, ви і праві. Можливо, у крані швидше не буде, ніж буде. Але те, що вода для пиття буде підвозитися і вона буде, це я вам гарантую.
— Тобто місто максимально наближене до ситуації Миколаєва, який роками живе в такому режимі.
— Я б краще згадав лютий, березень, квітень 2022 року. Подача води в Київ зменшилася у два рази. Ми ж це все проходили у 2022 році. Звісно, зараз ситуація дуже погіршилася, тому що змінилася тактика москалів. Ми ж не тільки подаємо воду, ми її відводимо. Розставмо пріоритети: що важливіше – вода чи каналізація?
— Це взаємопов'язано.
— Ні. Не буде води – воду принесете в баклажці, приїде водовозка, буде стояти ємність. Не буде каналізації – через три дні буде епідеміологічна катастрофа, тому що ніхто не кине користуватися каналізацією. Чим вище поверх, тим простіше, а першим поверхам буде горе. Тому в пріоритеті – зробити все, щоб відводити стоки.
— Тобто вода відсікається не тому, що перебиті об'єкти водоканалу, а тому що…
— Немає можливості відвести стоки.
— А немає можливості, тому що обмежене електропостачання?
— Так. З каналізування зроблено дуже багато. Навіть ці два дні каналізаційна система працювала. Не було електроенергії, не було багато чого, але воно працювало.
Велика проблема з персоналом. Вчорашня (розмова відбувалася 9 жовтня – ЕП) ситуація. Треба було включати резервне живлення. Один електрик чи один енергетик на пʼять станцій. Він поїхав на одну станцію робити, потім переїхав на другу. У цей час третя зупиняється від резервного джерела живлення.
— Їздить один електрик?
— Два.
— Вони їздять різними автомобілями чи це два електрики в одній машині?
— Вони за правилами з охорони праці повинні разом працювати. Брак людей.
— Київводоканал обслуговує чотири мільйони споживачів?
— Так. Найбільший водоканал у Європі.
— Усі вони в межах Києва?
— Ні, є ще сателіти: Софіївська Борщагівка, Вишгород, Вишневе, Козин уже туди підключився. На лівому березі (Дніпра – ЕП) – напрямки бориспільської траси, броварської траси. Сателітів багато. Десь – тільки водовідведення, а десь – і водопостачання.
Потужності водоканалу були розраховані на те, що в Києві буде працювати вся промисловість. Запас потужності є, але проблема в тому, що система була "заточена" під надання води промисловим підприємствам, а почалася житлова забудова промислових площадок.
— Є інформація, що росіянам достатньо двох-трьох точкових ударів по ключових об'єктах Бортницької станції аерації, після чого вона зупиниться надовго. Це так чи ні?
— Ні. Бортницька станція аерації настільки велика за площею, там настільки багато точок, які дублюються, що їм треба "накрити" величезну ділянку.
— Вони ж не будуть бити по полях станції. Йдеться про канали, які несуть нечистоти до цих полів.
— Основні колектори проходять під метрополітеном. Проблеми можливі, але ми не сидимо склавши руки. Відведемо з міста стоки у дві-три контрольні точки.
— Мається на увазі не на станцію, а в інші місця. Інші місця – це річка Дніпро?
— Не зовсім. Щоб ви розуміли, очищені води з Бортницької станції аерації йдуть у Дніпро.
— Вони ж очищені.
— Так. Що вони можуть порушити? Систему очищення. 25 років тому в Києві була велика екологічна катастрофа, коли затопило одну з каналізаційних станцій і стоки пішли в Дніпро. Три кілометри за Києвом вода відповідала всім нормативам.
Усе може бути. Ви ж зрозумійте: якщо акумульовані стоки не будуть витікати, де є житлова забудова, це одне, та якщо ці стоки почнуть витікати біля будинків і топити підвали, це буде зовсім інше.
— Мається на увазі, що кілька районів будуть зливати воду в Дніпро.
— Буде відкачуватися, буде перевозитися, над цим працюють. У будинках система каналізування працюватиме. Тобто вигрібні ями в Деснянському районі скасовуються. Каналізаційну систему зроблено так, що стоки від житлових будинків будуть відводитися незалежно від наявності електроенергії.
— Що в такому випадку робити містам, які нижче Києва по Дніпру? Ми вирішили свою проблему каналізування: усе неочищене скидаємо туди. Уявляю, у якому "захваті" всі ті, хто нижче за течією.
— Візьмімо Канів. Канівська дамба. Водозабір іде за дамбою. За дамбою уже нічого не буде. Це перше.
Друге. Памʼятаєте – позаминулого року була історія з річкою Сейм, яка впадає в Десну. Тоді росіяни розбомбили хімічне підприємство і в Сейм потрапили хімічні речовини. У Києві хвилювалися, що це забруднення дійде до столиці. Зробили чимало роботи, ввели нові технологічні процеси. Не дійшло.
— Це просто якісь дива. Ми скинули туди мегатонни, вибачте за бідність мови, гівна. Куди воно ділося?
— Природа справляється набагато краще, ніж людина.
— Тоді треба ліквідувати Міністерство екології (припинило діяльність через реорганізацію в уряді; його функції виконує Міністерство економіки та довкілля – ЕП).
— Хороше питання. Є свердловини, розташовані в Голосіївському парку. Ми кажемо, що їх треба відновити, аби в разі необхідності використовувати для подачі води в місто. Мінекології говорить, що це паркова зона, ми вас туди не пустимо.
— Скільки нечистот Київ генерує за добу?
— Це не секретна інформація. Десь 680-700 тисяч кубометрів.
— Тобто ми 700 тисяч кубометрів на добу будемо викидати в Дніпро.
— Якщо не буде світла так, як ви говорите, то понад 200 тисяч кубометрів води Київ не візьме.
— Які в підприємства є слабкі місця? Так, щоб не підказувати російським "друзям" план боротьби з нами, але водночас звернути увагу влади і суспільства.
— Слабкі місця підприємства – це люди, зарплати людей. Обстріли почастішали, а працюють такі самі люди, як ми з вами. Вони приходять і говорять: вибачте, іде обстріл, літають дрони, ракети, ми боїмося, будемо звільнятися. Це право людей. За таку зарплату ми працювати не можемо.
Був приліт на Лук'янівці, посеред дороги згорів мікроавтобус з людьми, які чекали відкриття ринку. Є слюсар, який їздить до нас з Чернігова. От він у цій ямі, де ще лежать осколки, уже починає відновлювати водогін. Він вилазить мокрий з цієї ями і говорить: "Що мені робити? У мене зарплата 15 тисяч, 10 тисяч я плачу за дорогу з Чернігова до Києва. За 5 тисяч я не виживу".
— Ви – приватне підприємство з високою часткою приватного капіталу. Якщо я буду читати ваше інтерв'ю, то буду розуміти: це справа власників підприємства. Чому ні?
— Тому що ми об'єкт ліцензування. Ми маємо ліцензію на водопостачання і водовідведення. Згідно з ліцензією, в НКРЕКП є методика встановлення тарифу. Ми також підконтрольні АМКУ, бо є монополістами в місті.
— Ваш тариф затверджує НКРЕКП. У ньому закладений зарплатний фонд.
— Тариф затвердило місто. На час дії військового стану НКРЕКП передала повноваження із затвердження тарифу місцевим органам влади, але комісія перевіряє правильність нарахування тарифу.
— Скільки років не змінювався тариф?
— Для населення – чотири роки.
— У центральної влади непрості стосунки з міською владою. Центральна влада координує і контролює НКРЕКП неофіційно. Чи можна назвати Київводоканал жертвою боротьби центральної і міської влади?
— Ні. Ця ситуація у всіх, хто має ліцензію НКРЕКП. Горе у всіх. У деяких водоканалів податкові забирають майно за борги перед бюджетом, а погасити борги вони не могли, тому що тариф не дозволяв.
— Президент казав, що потрібно повернути старий тариф на електроенергію. Так само, здається, була інформація і про воду, про заморожені тарифи.
— Заморозили, так.
— Це політичне рішення.
— Рішення НКРЕКП – політичне. Звісно, залишити тариф на рівні 24 лютого 2022 року – це винятково політичне рішення.
До цього, коли встановлювався економічно необґрунтований тариф, у рішенні вказували, що різниця між тарифами буде виплачена з державного чи місцевого бюджетів. Було передбачене джерело. У тепловиків воно прописане.
— Якщо вам не вистачає на зарплатний фонд, то не вистачає і на ремонти?
— Звісно. Інвестиційна програма протягом останніх чотирьох років майже нульова.
— Чотири роки не виконуються капітальні роботи і ви просто латаєте дірки?
— Так.
— Порвалася труба, приїхала бригада…
— …заварила, поставила "хомут", закопала.
— Який запас міцності в підприємства в прив'язці до електроенергетики?
— Скільки водоканал протримається без зовнішнього енергопостачання? Ну, не буде води. Якщо в місті не буде електрики, води не буде.
— При збереженні обстрілів і 10 градусах морозу світла не буде 20 годин на добу. Що в такому разі буде з водоканалом?
— Чотири години, поки буде світло, буде вода. Технічно це буде виглядати так: зникає світло – водоканал зупиняє подачу води, але зберігає воду в мережах. З'являється світло – запускаємо насоси, вода вже стоїть під будинком, ми гонимо воду, вода з'являється в будинку.
— Тобто формула така: світло є – вода є, світла немає – про воду можна забути.
— Але каналізація буде працювати.
— У вас тісний зв'язок з теплоенергетиками. За режиму, коли світло є чотири години на добу, за скільки часу замерзнуть труби?
— Труби, прокладені за межами будинку, не замерзнуть. Замерзають труби, коли йде ввід у будинок. Це зона відповідальності керівної компанії, ОСББ, власників будинків. Отут є проблема.
— Не шукаючи крайнього: 20 годин без електроенергії взимку – це гарантоване замерзання мереж?
— Так.
— Яка має бути температура?
— При мінус десять є дуже великий ризик замерзання системи в будинку.
— У січні-лютому в кращому разі світло буде по чотири години, а температура гарантовано буде мінусова. Замерзнуть усі багатоповерхівки?
— Так, це колапс, тут питань немає. Те, що і було, коли в будинках замерзали стояки з водою. Там, де не працювали внутрішньобудинкові системи, там буде колапс.
— Саме про це каже Кличко, коли радить виїжджати?
— Кличко більше переймається транспортним колапсом. Ми ж розуміємо: не буде електроенергії – не буде ходити метрополітен. Для Києва це жах. Зараз жах із залізницею, ми бачимо, як ходять приміські електропоїзди та кільцева міська електричка.
— Не для того, щоб лякати людей, а для того, щоб дати їм інструкцію. Вас будуть читати звичайні кияни і вони мають розуміти: коли прийде певний температурний режим, це спричинить ось такі наслідки.
— Ми можемо заспокоїти тим, що буде працювати система водовідведення.
Водоканал буде робити все, аби система водопостачання працювала безперебійно. При пониженні температури і відсутності електроенергії можлива відсутність води на верхніх поверхах через те, що в будинку не працюють насоси, які підвищують тиск.
Деякі ОСББ зайшли в програму "70 на 30", поставили до насосів інвертори та акумулятори. Мешканці звернулися до своїх керівних компаній, ОСББ і проінспектували будинкові системи водопостачання та водовідведення, щоб не сталося колапсу, про який ви кажете.
Слід обов'язково утеплити системи водопостачання та водовідведення, підвальні приміщення, перевірити роботу внутрішньобудинкових систем, вводи в будинок з вулиці. Усе це суттєво понизить ризик замерзання системи.
— Повертаючись до зимового сценарію. Вийдіть за межі водоканалу і поясніть як технічний спеціаліст з досвідом. Сценарій – на вулиці мороз, немає електроенергії, немає води. Яким буде розвиток подій з точки зору теплоенергетики?
— Єдиний ризик замерзання з точки зору водоканалу – прорив труби в будинку і затоплення. Минулого року така проблема була тільки в новобудовах, які не повністю пройшли процедуру підключення. В основному рвало стояки, де йшла гаряча вода, бо вона за фізичними властивостями замерзає швидше, ніж холодна. Якщо холодна вода рухається, вона не замерзне. Стояки води зазвичай ідуть десь у центрі будинку, в центральних шахтах. Система опалення йде по зовнішніх стінах, тож опалення замерзає набагато швидше. Ризик більше стосується опалення.
Якщо людина живе на першому поверсі, то вона остання, хто зливає воду. Вище в стояку води нема, там не буде чому замерзати – на відміну від системи опалення, де ризики дуже великі.
— За який час замерзає будинок і як це виглядає?
— Беремо приклад минулого року. Тоді нам допомагала вся країна: фенами і паяльними лампами гріли стояки, щоб розморозити. Є будинки, які досі не відновили.
— У Києві?
— Так. Систему теплопостачання. Коли в будинку є всі мешканці, це йде швидше. Коли ж на поверсі мешканці трьох-чотирьох квартир виїхали з України, зайти туди юридично неможливо. Там треба хоча б обстежити, чи воно ціле, а можливо, і проводити роботи.
Якщо ви виїжджаєте, залиште для родичів доступ до вашого житла, щоб можна було туди потрапити.
— Перед зустріччю з вами ми побачили біля центрального входу мерседес. Чий він?
— Ну, багато ж забудовників, багато питань, які ми вирішуємо.
— Хто це був?
— Це представник КМДА.
— Приїхав допомагати?
— Не так допомагати, як контролювати, що ми робимо з такими обстрілами. У мене вчора це почалося о восьмій ранку і я ще поки додому звідси не їздив. Ми ще не закінчили. Сьогодні вранці ще додалося.
— Чи можна пити воду з-під крана?
— Оце правильне питання. На вході в будинок – спокійно. Навіть не на вході, а на місці підключення будинку до мереж Київводоканалу. У будинку на Троєщині я б не ризикував.
У мене зустрічне питання. Коли до вас у квартиру приходили востаннє і говорили: "Вибачте, у нас завтра буде промивка внутрішньобудинкової системи. Просимо, щоб хтось був удома. 12 годин не пийте воду з крана"?
— Знаєте, про що я подумав? Для чого мені це робити, якщо водоканал три роки не може труби ремонтувати?
— Ми ж користуємося регламентом, який нас перевіряє.
— Так само і ці скажуть: у нас за регламентом усі звільнилися, пішли в ЗСУ.
— Ні. Якщо в регламенті є промивання мереж біля вашого будинку, воно буде. Незалежно від того, є люди чи немає. В основному вночі в мережі додається трохи реагентів, закривається подача і під тиском вимиваються всі відкладення, які там можуть бути.
— Ви коли сказали "трохи реагентів", то закрили очі руками.
— Бо це ще одне болюче питання. Ми всі говоримо про європейську якість. Коли ж ми прийшли в НКРЕКП і сказали, що хочемо перейти на більш якісні, але дорожчі реагенти, нам відповіли: "Ви що – з ума зійшли? Ми будемо приймати самі дешеві реагенти, але щоб ваша вода була в "нормативці". По всій країні під час воєнного стану були введені нові нормативи якості питної води.
— Вас будуть читати представники центральної влади. Що б ви їм сказали?
— Не ставте водопостачання і водовідведення на останнє місце. Без води тепла не буде. Без води не буде електроенергії. Без водовідведення взагалі не буде населення. Це три речі, які згадуються тоді, коли пропадає вода.
У 2025 році, коли вода пропала в Кабінеті міністрів, сюди приїхав заступник міністра енергетики розказувати, що треба робити у водопровідному господарстві. Оце людям дійшло.