"Если все объединятся против Штатов, то Штаты проиграют". Экономист о последствиях торговой войны

Мировую экономику лихорадит: над США нависли тени рецессии и высокой инфляции, доллар рискует потерять роль мировой валюты, а ЕС превращается в источник стабильности. Все это - из-за торговой войны, которую Трамп объявил миру.

Ситуация на ее "фронтах" меняется ежедневно. Бескомпромиссную позицию Трампа сменяет "пауза" во введении пошлин, а ставки тарифов на импорт из Китая растут едва ли не в геометрической прогрессии, как и ставки пошлин на американский импорт в КНР.

Сами по себе пошлины не столь вредны для экономики, как способ, которым они вводятся, считает профессор Университета Калифорнии Беркли Юрий Городниченко. По его мнению, большую рецессию может вызвать неопределенность. "Сегодня у тебя есть тарифы, завтра их нет. Сегодня есть доступ к товарам, а завтра нет. Неопределенность - это то, что действительно разрушает экономику", - предупреждает он.

Что происходит с курсами доллара и евро? Как торговая война влияет на экономики Китая и Евросоюза? Чего следует ожидать экономике Украины?

"Это еще не конец истории, ведь приостановление на 90 дней не означает отмену"

- Вы живете в США. Что изменилось в стране после введения пошлин?

- Общее настроение сейчас такое: если хочешь купить машину, то лучше это делать сейчас, пока они есть, пока они дешевле. То же касается компьютеров и других сравнительно дорогих вещей, большинство которых производятся в Юго-Восточной Азии.

- Как такие потребительские настроения могут влиять на инфляцию?

- Многие цены устанавливаются по контрактам на определенный период: на следующий месяц, полгода, год. Из-за этого подавляющее большинство компаний цены не меняют, хотя они истощают запасы. В какой-то момент запасы закончатся и будет скачок цен.

Домохозяйства в Штатах в этом году ожидают инфляцию 8%. Исторически в США в течение последних 30-40 лет инфляция была около 2% в год. То есть ожидания в четыре раза больше. Одной из причин, почему американцы выбрали Дональда Трампа, было его обещание снизить цены. Сейчас можем иметь противоположный эффект.

- Трамп обосновывает введение пошлин дефицитом торговли, который испытывают США. Мол, остальные страны относятся к США несправедливо, "обманывают" их. В этих взглядах читается политика меркантилизма, которая господствовала в мире в 16-18 веках. Оправдан ли такой подход в 21 веке?

- Меркантилизм предполагает, что торговля является игрой с нулевой суммой: если я выигрываю, то вы проигрываете и наоборот. Однако со времен Дэвида Рикардо (английский экономист - ЭП) стало понятно, что это не так. Поэтому вводить тарифы из-за дефицита торговли не совсем правильно.

Также нет понимания того, что мой импорт - это чей-то экспорт. Если я сокращаю свой импорт, то в итоге я еще буду сокращать свой экспорт, ведь в долгосрочной перспективе импорт должен быть равен экспорту.

Пошлины делают импортные товары дороже, импорт будет сокращаться. Чтобы сбалансировать торговлю в долгосрочной перспективе, доллар, например, должен стать сильнее. А это уже будет сокращать экспорт американских товаров на внешние рынки. То есть пошлины, вероятно, не решат проблему торгового баланса.

Экономическая теория говорит: если есть большой фискальный дефицит, то будет и большой торговый дефицит. В США фискальный дефицит составляет около 6% от ВВП. Чтобы бороться с торговым дефицитом, надо сокращать фискальный дефицит. Сокращать расходы у Трампа не очень получается. В то же время он хочет снижать налоги. Следовательно, фискальный дефицит будет увеличиваться.

То есть снова будет огромная "дыра" в бюджете и это будет повышать торговый дефицит.

- Как бы вы прокомментировали формулу, по которой администрация Трампа рассчитывала размер пошлин для разных стран?

- Мы все время ищем какое-то рациональное объяснение в происходящем. Но альтернатива может быть проще: нет экономической логики в происходящем. "Бритва Оккама" говорит, что самое простое объяснение и является правильным. Я считаю, что логики нет.

Во-первых, неправильно вводить пошлины из-за дефицита торговли, ведь с одной страной у вас может быть профицит, с другой - дефицит, но на агрегированном уровне оно сбалансируется. Например, вы ходите в супермаркет, что-то там покупаете и у вас возникает "дефицит" с супермаркетом. Это же не означает, что надо вводить тарифы против него. Или если вы получаете зарплату в компании, то это не значит, что компания должна вводить тарифы против вас. Это бессмысленно.

Во-вторых, тарифы рассчитали на основе торговли товарами, а не услугами. Это также неправильно. Например, Украина импортирует гораздо больше товаров из Штатов, чем экспортирует туда. Но если посмотреть на торговлю услугами, то там уже не все так плохо. Эта формула этого не учитывает.

Были вопиющие истории, когда вводились тарифы на острова, где живут пингвины, потому что там прошла какая-то транзакция. Рационального объяснения этому нет. Очевидно, была попытка придать этому рациональное объяснение. Говорят, это ChatGPT посоветовал такую формулу. Однако найти в ней какое-то глубокое экономическое обоснование сложно.

- До последнего казалось, что Белый дом будет идти в таможенной войне до конца. Они не раз говорили, что не будет никаких отсрочек или отмен. Однако для большинства стран, против которых ввели повышенные пошлины, решение приостановили на 90 дней. Для компьютеров и смартфонов, которые производятся в Китае, тоже сделали исключение. Что могло повлиять на такое решение?

- Очевидные вещи: то, что эти тарифы будут чрезвычайно вредны для экономики США, обвал фондового рынка, начало проблем на рынке облигаций. Стало понятно, что пошлины могут разрушить экономическую экосистему США и их союзников.

Не знаю, кто объяснил Трампу, что это безумие надо остановить. Однако очевидно, что это не конец истории, ведь приостановление на 90 дней не означает отмену.

В Украине хорошо знают, как работает Трамп, что все его мысли очень изменчивы. Простой пример: во время первого президентского срока он подписал торговое соглашение с Мексикой и Канадой. Сейчас он рассказывает, что это ужасное соглашение и его нужно переписать "с нуля". Какой смысл подписывать какое-то соглашение, если ты знаешь, что на следующий день, неделю или год оно снова изменится?

- Какой может быть цель этих пошлин? Это попытка выбить для Штатов лучшие условия торговли или Трамп верит, что пошлины станут дополнительным фискальным ресурсом, который позволит ему снизить налоги и вернуть производства в США?

- Теоретически повышение пошлин может стимулировать перенос производства в Штаты. Теоретически их можно использовать для закрытия фискального дефицита или финансирования снижения налогов. Все это теоретически может работать.

Проблема в том, как эти тарифы вводились, какой их размер, тайминг. Не имеет значения размер пошлин: 50% или 150%. Торговля умерла, а ты хочешь ее убить еще раз. Там уже нечего убивать. Возможно, можно найти рациональное объяснение, однако величина пошлин и то, как они внедряются, вызывает много вопросов.

Трамп говорит, что он хочет какой-то deal (соглашение - ЭП). Однако о каком соглашении может идти речь, если другие на него не соглашаются? Он может требовать что-то от Колумбии, Панамы или меньших стран. Однако когда речь идет о крупных странах или торговых блоках - Китае или Европейском Союзе, то они могут не согласиться.

"Неопределенность разрушает экономику"

- Уместно ли называть то, что начал Трамп, торговой войной?

- Отношения Китая со Штатами - это точно торговая война. Достаточно посмотреть на уровень их взаимных тарифов. Очевидно, что создаются два блока: ты торгуешь либо с Китаем, либо со Штатами. Многие пытаются балансировать, например, Вьетнам, который зависит и от Китая, и от Штатов. Или ЕС, который хочет дружить и со Штатами, и с Китаем. Но делать так будет становиться труднее.

С другими странами у США тоже торговая война. Например, с Канадой. США ввели тарифы на канадские товары, Канада ввела тарифы на американские. ЕС в этом контексте более постепенно развивается: они надеются, что Трамп в какой-то момент опомнится, нажмет на тормоза или изменит мнение. Но мы увидим, что будет после девяностого дня.

- Были ли такие случаи в истории и чем эти торговые войны завершались?

- Трамп говорит, что его герой - президент Мак-Кинли (Уильям Мак-Кинли, 25-й президент США в 1897-1901 годах - ЭП), который вводил много тарифов.

На самом деле он повысил тарифы в среднем на 9%. Это много, но Трамп повысил в два или даже три раза больше. То есть с исторической перспективы это, пожалуй, первый случай, когда так радикально вводятся пошлины.

Торговые войны приводят к сокращению объемов торговли и замедлению экономики. Самый известный случай - Великая депрессия, когда также ввели тарифы, но не настолько высокие, если сравнивать с Трампом. Мы знаем, чем это тогда закончилось: все начали защищать свои рынки. Хотя пошлины не привели к Великой депрессии сами по себе, они явно ее углубили.

Если сейчас посмотреть на экономические прогнозы для других стран, то все говорят, что торговая война будет замедлять темпы роста экономики не только США, но и других стран и, возможно, приведет к рецессии в Штатах и других странах.

- Насколько вероятна рецессия в США в результате торговой войны?

- Сами по себе тарифы не обязательно означают, что будет рецессия. С одной стороны, это плохо для торговли, а с другой - может увеличиться занятость внутри страны. Ведь появится необходимость замещать те товары, которые раньше производились в Китае. По крайней мере, так можно теоретически представить.

Хотя экономика и будет замедляться, однако это не означает, что будет рецессия. Что действительно может вызвать большую рецессию - так это неопределенность. То есть сегодня у тебя есть тарифы, завтра их нет. Сегодня у тебя есть доступ к определенным товарам, а завтра нет. Эта неопределенность - это то, что действительно разрушает экономику.

Подавляющее большинство наших решений - домохозяйств или фирм - зависит от того, что мы думаем о будущем. Например, Трамп говорит, что надо перенести производство автомобилей в Штаты. Это означает перенос кучи ресурсов, работников. На это может уйти до десяти лет, хотя он дал дедлайн до мая.

Представьте теперь, что вы - CEO Ford или General Motors. Что делать? Все инвестиции в новые заводы или наем людей будут поставлены на паузу.

Хотя "твердой" статистики еще нет, так как данные поступают с лагом, однако soft indicators, такие как потребительская уверенность, сильно падают как на уровне домохозяйств, так и на уровне фирм. Это сигнал того, что экономика замедляется.

- Может ли торговая война привести к глобальному экономическому кризису?

- В глобализированном мире все очень связано. Прямая торговля между США и Китаем большая, но еще большая торговля идет опосредованно. Например, китайские фирмы поставляют что-то Вьетнаму, потом оно плывет в Мексику, в Мексике что-то производится и после этого оно идет в Штаты.

Взаимозависимость стран очень велика. Если кто-то оказался посередине этого противостояния, например, Мексика или Вьетнам, то они пострадают.

Существуют различные прогнозы по сокращению глобального ВВП на 1-2%, но они учитывали пессимистический сценарий: 30% тарифов на всех. Оказалось, что Трамп сделал нечто еще более пессимистичное. Трудно представить, какой будет его реакция, если, например, Евросоюз агрессивно ответит на пошлины США.

- К чему следует готовиться экспортерам? Торговать и выходить на новые рынки будет становиться сложнее, потому что все страны будут воевать против всех, или наоборот - США отгородятся от мира тарифами и мир будет теснее кооперироваться? То есть украинскому производителю будет легче найти рынок сбыта.

- Для компаний в крупных странах или торговых блоках американские пошлины - это больно, но не смертельно. Например, если компания из ЕС продавала что-то в Штаты, то она может переориентироваться на европейского потребителя. То же касается Китая, хотя в его случае действительно интересно, что будет с их товарами.

Проблемы будут у небольших стран. Мадагаскар производит ваниль, Колумбия - кофе. Для них будут проблемы, ведь если у тебя узкая специализация, ты "заточен" на рынок США и тебе вводят огромные тарифы, то тебе некуда бежать. Для Украины это не очень большая проблема, потому что США - это около 2% от всего экспорта.

- Возможно. Однако одна из крупнейших статей нашего экспорта в США - это трубы. После введения пошлин Украина захочет продавать эти трубы в Евросоюзе, но в ЕС тоже есть производители, которые продавали трубы в Штаты, и они теперь начнут сбывать их на евросоюзовском рынке.

- Приятного здесь мало, но хочу напомнить, что в Соединенных Штатах наши трубы всегда были под какими-то антидемпинговыми пошлинами. Это все заканчивалось тем, что цены на украинские трубы на американском рынке становились выше.

"Источник стабильности сейчас - это ЕС"

- США ввели против Китая пошлину 145%, Китай ответил пошлиной 125%. Кто больше всего проиграет от такого противостояния: Китай, который потеряет большой рынок сбыта, или США, где резко подорожают все дешевые китайские товары?

- Надо думать не только о чистой экономике, а и о политической экономике. Китай - это явно не демократия и там будут делать все, что скажет Коммунистическая партия.

Мы увидели, что в США болевой порог оказался гораздо ниже, чем в Китае. Например, ввели исключения из пошлин для смартфонов и электроники. Это показывает, что США зависят от Китая не меньше, чем Китай от Штатов.

Трамп может много рассказывать, что он "задушит" Китай. Однако что Штаты экспортируют в КНР? Преимущественно сельскохозяйственную продукцию. Это фермеры, большинство которых голосовали за Трампа. И сейчас Трамп вводит пошлины против них.

Фермеры должны что-то делать с этой продукцией, у них будут колоссальные убытки. Какое решение примет Трамп? Один вариант - убрать тарифы. Другой - сделать субсидии этим фермерам. В любом случае это не очень хорошие решения.

- Как торговая война может изменить положение Китая на мировой арене? Сейчас США - это большой фактор неопределенности. Начнут ли другие страны отдавать предпочтение экономическому сотрудничеству с более стабильным Китаем?

- Определенность - это очень важно. Если США не является источником стабильности, то вопрос, кто им является. Один центр - Китай, но там есть Коммунистическая партия, которую сложно назвать источником стабильности, потому что к ней есть много вопросов.

Источник стабильности сейчас - это Евросоюз. Если Китай и ЕС продолжат торговать без дополнительных пошлин, то хаос, который создают Соединенные Штаты, будет минимизирован. ЕС движется в этом направлении. Он пытается подписывать соглашения с Индией, с другими странами, чтобы углублять торговлю и кооперацию.

Все зависит от реакции мира на эту политику США. Если все объединятся против Штатов, то Штаты проиграют. Если этого объединения не будет, то заработает принцип "разделяй и властвуй", то есть США будут управлять всем.

Возможно, мы дойдем до того, что Штаты будут задавать вопрос: либо вы с нами, либо против нас. Это уже было во время Холодной войны, когда ты либо торгуешь с Западным миром, либо с советским. Был определенный клуб стран, которые пытались балансировать, однако сейчас делать так будет гораздо сложнее. Ведь многие вещи завязаны на доллар, на финансовые рынки в развитых странах.

- Может ли Китай как чистый экспортер открыть свой рынок для других стран и заместить собой рынок США?

- У Китая действительно очень большой экспорт и что он будет с ним делать - не совсем ясно. Теоретически все те товары, которые раньше продавались Штатам, хлынут на другие рынки - в Европу, Латинскую Америку, Африку. Даже в Украине цены могут упасть просто из-за того, что у нас будет очень много дешевых китайских товаров.

С одной стороны, это решает проблемы Китая, а с другой - создает проблемы в других странах. Они будут бороться с чрезвычайно низкой ценой из Китая. Возникает вопрос, кто будет дальше вводить тарифы. Вероятно, ЕС будет защищать свои рынки и тоже введет какие-то тарифы против Китая, а может, не введет. Пока что это неизвестно.

"У евро было много возможностей стать глобальной валютой, однако этого не произошло"

- Может ли торговая война пошатнуть положение доллара как мировой валюты?

- Теория говорит: чтобы быть глобальной валютой, должны выполняться три фактора. Первый - ликвидность, то есть возможность быстро проводить любые операции в этой валюте. Второй - безопасность, то есть верховенство права плюс большая армия, которая будет защищать экономику. Третий - величина этой экономики, большой внутренний рынок.

Например, в Китае есть размер экономики, но у них есть Коммунистическая партия, которая в любой момент может забрать деньги и сказать, что это наше. У них также нет ликвидности, ведь там менее развит рынок.

У ЕС есть большой рынок для евро, но не хватает ликвидности. И у них не хватает фискального ресурса, который будет "защищать" эту валюту, потому что евро остается на уровне еврозоны, а все фискальные вопросы решаются на уровне отдельных стран.

Возможно, баланс изменится, ведь Трамп убивает фактор безопасности неопределенностью. Из-за этого происходят удивительные вещи. В нормальных условиях, когда есть неопределенность и вероятность рецессии, все инвестиции шли в так называемые тихие гавани. Среди них были госдолг США и доллар. Соответственно, курс доллара усиливался. Сейчас все наоборот: огромный фактор неопределенности, но доллар теряет позиции.

Никто не хочет рисковать, ведь, возможно, Трамп скажет, что вы инвестировали в десятилетние бонды, а теперь они станут столетними и, возможно, мы когда-то что-то за них заплатим. Или же там была стабильная инфляция, а теперь неопределенность относительно нее, поэтому люди переводят деньги в другие страны и ЕС оказался "тихой гаванью".

Не думаю, что это окончательно подорвет роль доллара как глобальной валюты, но это опасный тренд. Надеюсь, кто-то донесет эту мысль до Трампа.

- То есть следующим претендентом на роль глобальной валюты будет евро?

- Примерно 60-70% транзакций и активов вращаются в долларе, 15-20% - в евро. Остальное поделили фунт, иена, юань и другие валюты. У евро было много возможностей стать глобальной валютой, однако прошло уже 30 лет, а оно ею не стало.

Чего-то не хватает. Возможно, важны не абсолютные показатели, а относительные. Если в США немного лучше, чем в Европе, то все деньги перетекают в доллары. Этот баланс может измениться. Не думаю, что это будет в ближайшее время, но это возможно.

- Что делать с долларами? Менять на евро или гривны? Тренд на обесценивание доллара относительно других резервных валют сохранится или усилится?

- Очень непростой вопрос. Если вы верите в эффективность финансовых рынков, то лучший прогноз - это нынешний курс, потому что вся информация уже учтена в ценах на доллары. С точки зрения долгосрочных трендов мы все больше торгуем с ЕС и привязаны к нему. Рано или поздно евро для нас станет более важной валютой.

Если кто-то переживает по поводу влияния Трампа на доллар, то евро будет более стабильной альтернативой просто потому, что Европа более стабильна.

Настоящий "красный флажок" - если вдруг Трамп уволит Джерома Пауэла (председатель Федеральной резервной системы - ЭП) и уничтожит независимость центрального банка. Это на самом деле будет очень большим вызовом для доллара.

"Если металлургические заводы выдерживают ракетные удары, то снижение цен на глобальных рынках точно выдержат"

- Какой должна быть реакция центробанков, в частности ФРС, на торговую войну? С одной стороны, из-за пошлин повысятся цены, то есть нужно повышать ставку. С другой стороны, есть угроза рецессии, то есть ставку нужно снижать.

- Это вопрос буквально на триллион долларов. Перед нами реальный сценарий стагфляции: большая безработица, замедление экономики и инфляция. Последний раз такое было в Штатах в начале 1970-х и в 1980-е - так называемая большая инфляция.

Сначала тогда попытались бороться за полную занятость. ФРС снижала реальные процентные ставки, но инфляция еще больше бушевала. Затем пришел новый председатель Федеральной резервной системы Пол Волкер. Он сказал, что будет фокусироваться на инфляции, и начал радикально повышать процентные ставки.

Для понимания: сейчас ставки по ипотеке в США около 6%, во время Великой рецессии (экономический кризис 2008 года - ЭП) было 3-4%. Во времена Волкера ставки по ипотеке были 15-20%. Недавно у Джерома Пауэла спросили, кто его герой среди центральных банкиров. Он сказал, что Пол Волкер. Если это так, то Пауэл должен повышать процентные ставки для борьбы с инфляцией.

Трамп сильно давит на Пауэла. Говорит, что надо снижать процентные ставки сейчас, пока не поздно, что сейчас идеальный момент. Возможно, это будет иметь обратный эффект.

Думаю, пока будет продолжаться неопределенность, ФРС будет держать ставки на текущем уровне. Возможно, даже будет повышать позже, если инфляция начнет расти. Хотя изначальный план предполагал, что пошлины - это одноразовое повышение цен и на него никак реагировать не надо. Такой себе план действий "из учебника".

Проблема в том, что неопределенность приводит к стагфляции.

- В пользу повышения ставок свидетельствует отток капитала из США. Насколько должны вырасти ставки по американским бондам, чтобы инвесторы снова поверили в силу доллара?

- С одной стороны, Трамп хочет, чтобы доллар был слаб, что сейчас и происходит. С другой - тарифы, при прочих равных условиях, должны усиливать доллар. То, что доллар падает тогда, когда он должен был бы расти, говорит, что происходит что-то нехорошее.

Кроме того, процентные ставки растут и без дополнительных действий ФРС. Если посмотреть на ставки по десятилетним облигациям, то они выросли на 60 базовых пунктов (0,6 процентного пункта). Это вроде бы немного, но в масштабах государственного долга США, который составляет 36,2 триллиона долларов, это очень большой рост.

- Как должны действовать центробанки других стран в таких условиях?

- Я им не завидую (смеется).

- Что бы посоветовали Андрею Пышному?

- К счастью, на Украину торговая война имеет ограниченное влияние. Мы почти не торгуем со Штатами, основной наш экспорт - агропродукция, цены на которую менее чувствительны к таким вещам. Цены на нефть падают. Хотя это плохой показатель для глобальной экономики, однако мы чистые импортеры энергии, поэтому для нас это хорошо.

Я бы не сказал, что нас ожидает какая-то катастрофическая ситуация. Однако надо быть осторожными, следить за тем, что происходит на рынках.

- Чего ожидать Украине - открытой экспортоориентированной экономике?

- Худшее, что может случиться с малой открытой развивающейся экономикой, - финансовая паника. Нечто подобное у нас было в 1998 году и в 2007 году, когда был огромный кризис просто из-за того, что капитал бежал из Украины. Сейчас этого почти наверняка не будет, потому что мы финансово отрезаны от глобальной финансовой системы.

Плохое последствие для нас - если начнут падать цены на основные экспортные товары. Однако наша экономика динамична: если наши металлургические заводы выдерживают ракетные удары, то снижение цен на глобальных рынках точно выдержат.

- Могут ли украинцы на собственных карманах ощутить последствия торговой войны в мире?

- Фактор Китая будет ощущаться везде. Тарифы повысят цены для домохозяйств в Штатах так, что придется тратить дополнительные 4 тысячи долларов в год при том, что средняя семья за год получает 65 тысяч.

Представим, что этот огромный поток ресурсов, который шел из Китая в Штаты, теперь будет распределен по другим странам, в частности в Украину. Положительным следствием этого будет то, что у нас цены будут расти не так сильно.