"Все команды раздавал Ермак". Владелец крупнейшего ТРЦ в Украине о потере бизнеса

Что вы знаете о миллиардере Викторе Полищуке? Если вы не вкладчик прогоревшего банка "Михайловский" или не арендатор ныне закрытого киевского торгового центра "Гулливер", то ничего. Впрочем, и вам будет интересно прочитать это интервью, ведь оно не о конкретном бизнесмене, а о едва ли не единственной жизнеспособной модели ведения крупного бизнеса в Украине.

Хочешь достроить объект недвижимости в центре Киева при президентстве Виктора Януковича? Отдай его команде два этажа. Хочешь списать миллионные долги сети бытовой техники "Эльдорадо" перед государственным банком? Начинай ее банкротство. Планируешь выезд за границу во время войны? Покупай справку о том, что ты водитель грузовика, который едет за гуманитаркой.

Учитывая, что сейчас Полищук оценивает свое состояние в 300 млн долл., то есть на уровне довоенных, освоенная им бизнес-модель работает. Но не без сбоев. Недавно он потерял главный объект своей империи – ТРЦ "Гулливер", расположенный у подножия правительственного квартала. Теперь этот актив в государственной собственности. Полищук не видит в этом ничего хорошего. Он утверждает, что "национализация" произошла с подачи главы Офиса президента Андрея Ермака, а значит не факт, что в государственных интересах.

Во время встречи Полищук делает все, чтобы разговор сложился. Сядет не в "капитанское" кресло своего кабинета, а в гостевое. Внимательно будет слушать и будет смотреть прямо в глаза. Почти всегда будет соглашаться с вашими аргументами.

Однако бронированные от снайперских винтовок окна и включенные во всех розетках кабинета глушилки не дают вам забыть, с кем вы имеете дело. "Почему у вас в кабинете так пусто?". "Это мой первый офис, еще 17 лет назад. Я бы пригласил вас в свой офис в "Гулливере", но там сейчас температура 14 градусов".

Так начинается эта встреча. Так вы понимаете, что вас обманывают. Ведь если пройтись возле "Гулливера" вечером, то в большинстве офисных окон 35-этажного ТРЦ горит свет. Впрочем, это не тот случай, когда искренность – залог успеха разговора.

Попробуйте прочитать это интервью между строк. Там гораздо больше контекста.

О том, почему на строительство ТРЦ "Гулливер" стоимостью 250 миллионов долларов кредит составляет 600 миллионов долларов

— Виктора Полищука знают многие люди из бизнеса, но он почти неизвестен широкой аудитории. Давайте попробуем представить вас читателю. Вы начинали простым инженером в конце 1990-х годов. Это так?

— Да, конечно, это было еще в институте.

— Какая была первая должность?

[[МДАШ]] Энергетик. Я отвечал за покупку, продажу и установку изоляторов.

— Это было коммерческое предприятие?

— Да. Это было предприятие Василенко Сергея Михайловича. По -моему, сейчас он заведующий кафедрой теплоэнергетики университета пищевых технологий.

— Какой была ваша первая личная компания?

— Ого... Надо посмотреть. Из крупных – это "Техноэнерготрейд". Мы тогда тоже начинали с энергетики, с изоляторов, кабельно-проводниковой продукции. В течение года нашли свою нишу – логистика, транспорт, складские помещения.

— В каком году Виктор Полищук проснулся и понял, что он миллионер?

— В долларах?

— Начнем с гривен.

— Понимаете, когда вы занимаетесь бизнесом, он настолько поглощает вас, что уже и не "отсекаете", когда вы эти шесть или семь нулей заработали. Когда масштабируете любой из бизнесов, ставите себе цель миллион, потом 10, потом 100, потом миллиард. Вы постоянно в гонке.

— Вы из простого села Кировоградской области.

[[МДАШ]] Перегонка.

— Почти наверняка у значительного количества людей, особенно не выросших в тепличных условиях, есть комплексы, переходящие из юношества во взрослую жизнь. Что вы первое невероятно дорогое себе позволили, когда стали состоятельным человеком? То, о чем мечтали в юношестве.

— На первые деньги, которые мы с женой насобирали – 120 тысяч долларов, – хотели себе купить квартиру. Не помню, какой это был год. Мы даже не себе купили, а ее родной сестре. Она закончила академию СБУ, ей нужна была прописка в Киеве, чтобы она здесь осталась и работала.

— Возможно, вы так поступили, потому что было ощущение, что есть запас денег и на вторую квартиру.

— Если у вашей жены есть родная сестра, как вы поступите? Наверное, точно так же.

— Развитие вашего бизнеса свидетельствует, что наиболее удачными были 2012-2013 годы. В этот период вы купили ТРЦ "Гулливер", десятки гектаров земли в Броварах, основали банк "Михайловский". Как бизнесмен средней руки превращается в очень крупного бизнесмена?

— В строительство "Гулливера" я зашел к Сергею Веселову и Алексею Кучеренко в 2008 году. С тех пор шаг за шагом покупал этажи. В 2011 году я узнаю о кредитной нагрузке, которая существует в "Гулливере", на 320 миллионов долларов.

— А до этого вы не знали?

— Не знал.

— Значит, они вас обманули?

— Они не обманули. Когда продавали этажи, они надеялись, что где-то найдут деньги, потому что их не хватало на строительство. Итак, когда я вложил в "Гулливер" 60 миллионов долларов, я узнал о кредитной нагрузке проекта.

Я спрашиваю: что будем делать? Они говорят: мы будем выходить, дай нам такую-то сумму денег и достраивай сам. Так ушли Вагиф Алиев, Веселов, Кучеренко. Я рассчитался с ними по-честному. Можете их спросить. И тут наступает революция.

[[МДАШ]] 2014 год.

— С 13-го на 14-й год. Происходит обвал рыночных ставок (предположительно, речь идет о стоимости аренды в ТРЦ – ЭП). Все падает до невероятного уровня. Вся моя модель окупаемости разрушилась. Сейчас кредитный портфель, который я взял в банке под строительство "Гулливера", составляет около 90 миллионов долларов, а когда я брал "Гулливер", портфель был 320 миллионов долларов.

— Давайте объясним читателю. В прессе есть информация, что строительство "Гулливера" стоило более 400 миллионов долларов кредитных средств.

— Строительство подобного комплекса стоит вместе с ремонтами 230-250 миллионов долларов. Точка.

— Но публично известно о 400 миллионах долларов кредитов. То есть половина кредитов украдена?

— Я же говорю, что не хочу давать оценку. Потому что выдавались они за Пышного (Андрей Пышный на тот момент возглавлял Ощадбанк, который выступил основным кредитором "Гулливера" – ЭП), нынешнего председателя Национального банка.

— Не хотите, чтобы Пышный сейчас вас догонял?

— Он и так это сделал. Это же он догнал по "Гулливеру" в текущей ситуации с Ермаком (глава Офиса президента Андрей Ермак – ЭП). Здесь весь вопрос в том, что Полищук, бл**ь, не такой, потому что взял кредит. Весь кредит, вот эти 600 миллионов, состоит из двух вещей...

— Кредитный портфель "Гулливера" составляет 600 миллионов долларов?

— 575 сейчас, но из них 220 миллионов долларов – курсовая разница, которая возникла из-за того, что с момента открытия кредитной линии по сегодняшний день курс гривны вырос с 5 до 40 за доллар. Мы несколько раз просили "перевернуть" кредит с доллара в гривну, но они намеренно не перевели. В этой ситуации могу прямо сказать: если бы я знал о кредитной нагрузке, в жизни не пошел бы в "Гулливер".

Почему Полищук хотел купить банк Александра Януковича

— Вернемся к вопросу о том, как вам удалось в 2012-2013 годах так вырасти. Были версии, что вы приобрели "Гулливер", землю в Броварах, основали банк "Михайловский" благодаря тому, что были частью так называемой группы "Семья" во главе с тогдашним президентом Виктором Януковичем. Правда ли, что несколько этажей в "Гулливере" принадлежали Александру Клименко?

— Да, безусловно.

— Он купил их у вас?

— Он покупал в Сбербанке.

— Без вашего ведома?

— Минутку. Когда заходил Клименко, у меня на тот момент в этом проекте были только 60%. Я же долями "поднимал" "Гулливер".

— Тогда еще ваши партнеры не вышли?

— Не вышли. Это был админресурс, при котором Клименко и Арбузов надавили на Ощадбанк, выкупили этажи и им принадлежали два этажа. Потом, после революции...

— Извините, объясните. Есть целостный имущественный комплекс "Гулливер". Банк, который кредитует его строительство, не может просто так сказать собственникам, что вот эти два этажа не ваши.

— Именно так и было сказано. Мы пришли в банк, а нам говорят: "Предыдущие собственники, Кучеренко и Веселов, нихр**а не делают, денег не дают. Давайте продадим два этажа и погасим часть "кредиторки". Там было даже больше. Сначала банк говорил: давайте четыре-пять этажей продадим. Они хотели забрать деньги от продажи на погашение части процентов. Я сказал: "Хорошо".

Это уже на момент офера (предложения – ЭП), когда все было сделано, уже все поняли, что покупатель – это Клименко.

— Не может быть, чтобы вы об этом не говорили с Клименко.

— Потом с Клименко и разговаривал, конечно.

— Как он объяснял свой интерес к этому проекту?

— Он со мной не обсуждал покупку лично. Он выкупал у банка. Банк продал непосредственно ему этажи и он заплатил банку непосредственно деньги. То есть банк как ипотекодержатель выделил два этажа в натуре.

— "В натуре" – и в хорошем, и в плохом смыслах этого слова.

— Да. И продали. Они получили деньги, а мы получили владельца.

— О чем вы говорили с Клименко при встрече?

— Я встретился с Клименко в 2012 году, когда он уже был владельцем этажей. Вообще у меня было несколько встреч. Как-то позвонил в приемную, сказал, что он здесь и хотел технически решить вопрос оплаты электроэнергии.

— Клименко хотел решать вопрос электроэнергии?

— Нет, хотел, чтобы ему был выделен отдельный вип-лифт. Я сказал, что у нас этого не предвидится, мы этого сделать не можем. Больше ничего не обсуждалось. Понимаете, все говорят, что Полищук продал Клименко... Я с Клименко не разговаривал об этой сделке. Ощадбанк ему продал.

— В каком году вы познакомились с Александром Януковичем?

— Я вообще не знаком с Александром Януковичем и ни разу не встречался.

— Зачем ваш банк "Михайловский" пытался выкупить "Всеукраинский банк развития" Александра Януковича?

— У меня на тот момент было "Эльдорадо", компания с годовым оборотом 800 миллионов долларов. Из них 50%, то есть 400 миллионов долларов, составляло потребительское кредитование. На потребительском кредитовании тогда зарабатывали бешеные деньги. Государство выдвинуло предложение: кто готов выкупить ВБР? Мы подали заявку, а потом поняли, что это сопровождается скандалом, сняли заявку и поставили точку.

— Не было понятно изначально, что это вызовет скандал?

— Нет. Вам же государство продает актив Януковича, а не Янукович непосредственно.

— Почему интерес был именно к этому банку?

— Я не раз был в Национальном банке, просил дать возможность докапитализировать банк ("Михайловский" – ЭП), дать нам дополнительно деньги для позиции перефинансирования под потребительские кредиты. Не дали.

Мы рассматривали любые банки, которые предлагал Фонд гарантирования вкладов. Компания, которая предложила нам ВБР, была связана с Порошенковским Пасенюком (Макар Пасенюк, совладелец ООО "Инвестиционный капитал Украина" и банка "Авангард" – ЭП). Они рассылали это предложение всем. Им нужно было кому-то всунуть банк, официально продать, сбыть его и уйти нах**н от этих всех разговоров.

— В 2017 году Матиос (Анатолий Матиос, на тот момент главный военный прокурор) говорил, что в "Гулливере" заблокировано имущество Клименко на 12 миллиардов долларов.

— Миллиардов долларов?

— Так.

— Думаю, что если бы такая цифра была в "Гулливере"...

— ...то вы бы ее забрали?

— Я забыл, как его? Анатолий? Это фантазер.

— Может, речь шла о каких-то активах – векселя, сервера.

— Когда Матиос блокировал, на этажах Клименко уже ничего не было. Я не знаю, что Матиос хотел найти в "Гулливере" и чего он туда приходил. Это, наверное, Анатолия надо спросить. Наверное, за тысячей вагонов, которые ему не достались. Я так читал. Думаю, что это был просто пиар для него. Просто пиар.

— Еще уточнение относительно Клименко. Вы говорите, что он хотел личный лифт в "Гулливере". Люди такого типажа и манеры ведения бизнеса обычно не делают главный офис в незнакомой среде. Им важно доверять соседям, начиная с вопросов безопасности относительно прослушек. Какая была логика Клименко открывать офис в вашем комплексе, если он вам не доверял?

— Тогда команда Януковича сильно "наезжала" на меня. Возьмите хотя бы "Эльдорадо", которому они бездумно выписали 150 миллионов гривен штрафов за то, что на чайниках не было каких-то бирок. Я тогда только купил "Эльдорадо" у Пинчука (75%) и Яковлева (25%), это Россия. А вы спрашиваете, знаком ли я с Сашей (Януковичем – ЭП). Если бы был знаком, "наездов" бы не было. Посмотрите на "наезд" Клименко на меня по налогам в 2012 году. Носились, с*ка, как дурак с махоркой.

О том, является ли жена Полищука родственницей Дмитрия Медведева

— Как читателю поверить в то, что говорит Виктор Полищук, бизнесмен, который в 2012 году, когда Виктор Федорович гребет все под себя, получает в собственность 95 гектаров земли государственного предприятия в Броварах? Как можно это реализовать без государственной "крыши"?

— А дай мне ответ на вопрос: Януковичу нужны 94 гектара земли?

— Думаю, они выгребали все.

— Цена вопроса 94 гектара земли – 10 миллионов долларов. Зачем она кому-то нужна? Она же не лицевая, она внутри. Я ее физически себе отводил сначала по два гектара. Вопрос который был: или мне нужно было на конкурсе купить эту землю, или по два гектара вывести. Я в правовом поле сделал: на каждого (фиктивного, – ЭП) человека отвел по два гектара, а потом объединил и начал строить логистику.

Земля, о которой вы говорите, принадлежала предприятию (ГП "Радиолокационный центр" – ЭП), которое давно не работало. Кстати, акт на землю при создании этого предприятия знаете кто подписывал? Сталин.

Рядом стояло здание с полутора метрами бетона сверху на случай бомбежек. Это было еще в 60-х годах. Все закрыли еще в 80-х годах, все оттуда вывезли, это еще в Советском Союзе, еще до неньки Украины. Поэтому физически там оставались только башни, одна 190, вторая 180 метров. Они никак не использовались.

— На момент приобретения этой земли тогдашний народный депутат Павел Ризаненко говорил, что Полищук рассказывает, что он друг Саши Януковича.

— Я не раз просил Петра Алексеевича Порошенко: "Петр Алексеевич, это же ваш народный депутат, приехал из России, из военной структуры. С*ка, нах**на ты придумал, что Лилия (Лилия Ризва, жена Полищука – ЭП) является племянницей Медведева (Дмитрия Медведева, экс-президента РФ – ЭП). Он же придумал эту историю.

— Это неправда?

— Конечно, неправда. Ризаненко выдумал эту историю. Рассказал, что эта земля выводится для Медведева. Он на этом стал народным депутатом. Скажи мне, на**я Медведеву 94 гектара земли? Вы сейчас не найдете ни одного человека, который бы сказал, что знаком или преследовал интересы Александра Викторовича.

— В смысле, что они все уже мертвы?

— Вы меня, наверное, переоцениваете. Я предприниматель, а не какой-то...

— Но ведь у вас окна бронированные от СГД (снайперская винтовка Драгунова – ЭП).

— Я хочу вам сказать, что Ризва Лилия Анатольевна не имеет никакого отношения к Светлане Медведевой. Это чисто выдумка. Я сам построил свой бизнес. В частности построил логистику №1 в Украине (сеть RLC – ЭП). 320 тысяч квадратных метров. Сам ходил в сапогах, сам строил. Знаю все логистические процессы от и до, все тонкости.

— Склады построены на кредиты государственных банков?

— Да, безусловно. У меня была формула, по которой я вкладывал около 30% собственных денег и 70% заемных.

О торговле с Россией

— Как вы встретили 24 февраля 2022 года?

— Я живу в Киевской области, 32-й километр Житомирской трассы, Лесное. Войну встретил у себя дома. Никуда не выезжал. Первый выезд за границу был через год, кажется. В военное время был в "Гулливере", было четыре сотрудника, технари. 30 марта запускал сам "Гулливер", открывали. В логистике участвовал полностью.

Нам прилетел "Искандер" в холодильник (холодильный склад – ЭП), 70 тысяч квадратных метров, повреждения где-то 100 миллионов долларов. Сами убрали 50 тысяч тонн мяса, потому что была бы экологическая катастрофа, в Киеве и Броварах вонь была. Я расчистил поврежденный склад и начал строительство на банковские и собственные деньги, 50 на 50, восстанавливал холодильник, критическую инфраструктуру в Броварах.

— Потом по факту захоронения 50 тысяч тонн мяса возбудят уголовное дело, скажут, что закопали продукты нелегально, с нарушениями.

— Тогда в Киеве не было ни одной специализированной компании. Все были на Закарпатье, все съеб*лись. Был Кулеба (Алексей Кулеба, с февраля 2022-го по январь 2023-го – председатель Киевской облгосадминистрации – ЭП), военный "губернатор". Мы пришли к мэру Сапожко (Игорь Сапожко, городской голова Броваров – ЭП), он согласовал.

Говорю: хотите экологическую катастрофу? Вы ее получите. Военный "губернатор" подписал нам приказ о том, что возможно захоронение на этой территории, и мы четко захоронили: пленка, известь, куры, пленка, известь, мясо. По книжке захоронили.

Экспертиза приезжала. Говорят, что мы все правильно сделали, но нужно было привлечь специализированную структуру. Я говорю: а эти структуры тогда были? Не было, нужно было ждать. Я говорю: мы нарушили, но "понятийно" мы поступили правильно, потому что была бы "хана" Киевской области и левому берегу Киева.

Уже при новом "губернаторе", Руслане Кравченко, кажется, выезжали эксперты. Все разрешения были сделаны и военным "губернатором", и мэром. В итоге через два года они закрыли уголовное дело. Мы об этом узнали из прессы.

— Жалеете ли после начала большой войны, что не остановились в отношениях с Россией раньше? Что ездили в Москву как минимум в 2016-2018 годах и продолжали коммерческие отношения с Россией?

— Я никаких коммерческих отношений не имел.

— Что может делать крупный бизнесмен в России, приезжая туда по десять раз в год?

— Нет, я не делал десять поездок в год. По -моему, было пять поездок за всю историю.

— Хорошо. Что вы там делали?

— Есть знакомые, друзья. Никаких коммерческих вопросов не было.

— Можете сказать, что это за знакомые?

— Давайте я подумаю, посоветуюсь с ними. Это обычные бизнесмены. Там нет политиков, нет чего-то такого, что вам будет интересно.

— Среди них есть основатели "М.Видео" (российская сеть электроники и бытовой техники – ЭП)?

— Нет, я не знаком с Гуцериевым (Микаил Гуцериев). Когда мы покупали "Эльдорадо", потом уже Гуцериев выкупил у Яковлева "Эльдорадо".

Не очень хорошо у них пошли дела, когда ушли специалисты, такие как "Эльдорадо". Сейчас китайцы их поглощают.

— Что вообще думаете о войне России против Украины?

— Это самый трудный момент. Давать сейчас любую оценку... Точно негативно. У нас есть кому давать оценки. Я бы от этого воздержался, потому что сейчас правильно там делается, неправильно там делается – и так хватает сюрпризов после прилетов.

О банке "Михайловский" и "Украинской правде"

— До большой войны Forbes оценивал вашу группу 275 миллионами долларов. У вас было 36 место в Украине. Как думаете, какие цифры сейчас?

— Даже не оцениваю, не знаю. А кому что нужно сейчас? Кто что купит и по какой цене? Работают ли мультипликаторы? Не работают.

— Хорошо. Условно, завтра заканчивается война. Сколько стоит ваша группа?

— Думаю, те же деньги, может, больше. Моя логистика работает отлично. Обеспечиваем все направления, обслуживаем 4 тысячи автомобилей в сутки, все отлично. Думаю, мы номер один. Что касается остального, то вы же видите только один бизнес, не видите другие.

— Скажете?

— Не буду углубляться. Дело в том, что я бы с удовольствием с вами поделился, но в нынешней ситуации нападок, которые есть, не хочу. Вы же напечатаете, а давать кость, чтобы они туда побежали касками стучать, не хочу.

— Получается, что Виктор Полищук – это не только "Гулливер", группа RLC и жилые комплексы, а и кое-что большее?

— Конечно, но ты же знаешь, как сейчас все работают. Я бы поделился с тобой некоторыми моментами, но мне жаль людей. Они же дают подозрения. В любом-случае, во всех компаниях у меня порядок: я знаю, сколько мы заработали, как подкредитовались, как отдали. Мы абсолютно все выплачиваем должным образом.

— Думаю, вкладчики банка "Михайловский" с вами бы поспорили.

— Давайте я вам расскажу о банке "Михайловский". Непосредственно Гонтарева (Валерия Гонтарева, глава НБУ в 2014-2018 годах – ЭП) за неделю до продажи банка подписала, что к "Михайловскому" нет замечаний. Я вам сброшу бумажку.

Как такое может быть, что за неделю меня лично просила по этому вопросу Рожкова (Екатерина Рожкова, в 2015-2016 годах – директор департамента банковского надзора НБУ, в 2018-2025 годах – первый заместитель главы Нацбанка – ЭП), лично просил Пасенюк. Я продал Кауфману банк.

Ко мне пришли и говорят: "Виктор Степанович, банк "Михайловский" с вами не перспективен. Рожкова даст 5 миллиардов гривен подкрепления, продайте банк с людьми, это будет лучше". Я продал банк за 200 миллионов.

Они завели меня, я погасил свой кредит и вышел из банка. Национальный банк согласовал переход в "Платинум банк" председателя правления Игоря Дорошенко, всех семерых заместителей и еще 150 человек. Они отработали четыре года, потом начали п**дить и рассказывать. Но до этого же к Полищуку не было вопросов.

Я передал банк в надлежащем виде? Вот я хочу сказать, если бы Полищук не был прав и ограбил "Михайловский", то допустил бы Национальный банк, чтобы они написали? Они бы разрывали задницу на немецкий крест всем.

— Знаете, какие отношения "Украинской правды" с бизнесом Виктора Полищука?

— Догадываюсь.

— Какие?

— Не буду комментировать.

— В этом году нам исполнилось 25 лет. Мы обратились к "Гулливеру", чтобы разместить на огромном баннере соответствующую рекламу.

— А я сказал: хорошо, но снимите хотя бы одну статью плохую. Я не такой плохой, как вы обо мне пишете. Вы же видели портреты разных бизнесменов и политиков. Вы видели разное. Богу нужны разные люди. Смотрите: сидит бизнесмен, чего-то достиг. Но нах**на ему лезть в за**пу с "Украинской правдой"?

События описанные в этом вопросе и ответы на него пришлись на период, когда ТРЦ "Гулливер" руководило АРМА. Ее руководитель Елена Дума уверяла, что управляющий ТРЦ отделен от собственника.

— Это хороший заголовок.

— Надо быть больным на голову.

— В вашем ответе есть два интересных момента. Первый – то, что вы на самом деле думаете о прессе, как к ней относитесь.

— Я бы тогда не встречался с вами.

— Второй – зачем снимать статью о банке, если в ней написана неправда?

— Знаете, я просто эмоционально тогда отреагировал. Я же не говорю, что Полищук хороший. Ну поговорите со мной. Может, я не такой ху**вый, как вы рисуете? Я просто эмоционально сказал – снимите (статью – ЭП). Не было никакой позиции, умысла.

При подготовке статьи "Украсть у государства миллиарды и не стать преступником.История банка "Михайловский" в 2021 году ЭП направила запросы о получении комментария от Виктора Полищука к подконтрольным ему компаниям, но ответа не получила.

Что осталось от бизнес-империи

— Как сейчас выглядит бизнес Полищука? Банк "Михайловский" – банкрот.

— Так.

— ООО "Диеса" (сеть магазинов бытовой техники "Эльдорадо") – в процедуре банкротства. Было 150 магазинов, осталось три.

— Так.

— ТРЦ "Гулливер" у вас забрали.

— Так.

— То есть остаются строительство жилых комплексов и складской бизнес.

— Пока что да.

— Сеть "Эльдорадо" умерла из-за разбитого в 2022 году российскими военными склада или из-за кредита перед Сбербанком?

— Из-за разбитого склада. "Искандер" прилетел в центральный склад "Эльдорадо" и "Эльдорадо" упало. Там под 800 миллионов гривен еще товара центрального было.

— То есть Ощадбанк может попрощаться с погашением 140 миллионов долларов кредита, который ему должно "Эльдорадо"?

— Я не знаю, а что же мне сделать? Так же там пострадал у меня склад полностью, склад Косюка (МХП – ЭП), склад "Сильпо" (Fozzy Group Владимира Костельмана и партнеров – ЭП). В общем пропало продукции на 65 миллионов долларов. Только восстановление склада (75 тыс. кв. м) стоит где-то 70 миллионов долларов.

— Ничего не было застраховано?

— Было застраховано, но никто ничего не выплатил.

О "бандах" Ермака и Пышного

— Давайте перейдем к теме, ради которой, я так понимаю, вы согласились на это интервью. "Гулливер". Правда ли, что недавно банки забрали у вас этот объект?

— Да, конечно. Он на балансе Сбербанка.

— То есть забрали из вашей собственности (ТРЦ принадлежит ООО "Три О", где среди бенефициаров связанные с Полищуком компании) в государственную?

— Да, конечно.

— Какая причина?

— Если отступить немного назад, то мы с банком договорились, что я год не плачу по кредиту и вкладываю деньги в восстановление логистики (упомянутый выше склад – ЭП). Я полностью восстановил склад и передал его как объект залога по кредиту "Гулливера" в Ощадбанк. Сейчас Ощадбанк говорит: это твои проблемы, ты здесь не платил, мы не зафиксировали. И на основе этого они отобрали "Гулливер".

— Вы озвучили бюрократическую часть процесса, а как выглядела неофициальная?

— Все команды раздавал Ермак. Давай так. Я под санкциями. Имели ли они право с меня переоформлять что-то? Не имели. Имел ли право Галущенко в Минюсте давать разрешение, которое мы оспариваем в Административном суде? Не имел права. Имел ли право регистратор это делать? Не имел, это нарушение закона. Тупо? Да. Ночью сделали.

— Не то, чтобы я спорил с ролью Ермака, но пытаюсь понять логику: Ермак не первый год у власти, зачем было ждать столько лет?

— Думаю, люди, которые доложили о ситуации, что я не платил кредит в течение года, не сообщили о том, что я в этом году вкладывал деньги в восстановление критической инфраструктуры и передал ее в качестве залога в банк. Поскольку у меня нет возможности встретиться и осветить свою позицию Андрею Борисовичу, думаю, вот так и произошло.

— Вы предлагали встречу и он отказался?

— Я не предлагал Андрею Борисовичу встречу. Я эту историю пытался передать через людей.

— Ему?

— Да. Встреча не состоялась.

— Он отказался?

— Да. Понимаете, там сейчас две команды. Первая – в Ощадбанке сидит Тапанова Роза. Это представитель Кабинета министров. Она регулирует все вопросы, в первую очередь – по "Гулливеру". "Понятийно" она представляет команду Андрея Борисовича. Вторая команда – Пышный и Ярмоленко. Две банды одна напротив другой.

— Вы так откровенно рассказываете. Это возможно в двух случаях: либо у вас есть иммунитет, либо вам уже нечего терять. Может, вы уже продали бизнесы?

— Нет, ничего не продал.

— Какой иммунитет у Виктора Полищука?

— Нет.

— Вы же не самоубийца?

— А какой выход?

— Вы сейчас на грани, хотите сказать?

— На какой границе? Вы спрашиваете, как возник вопрос "отжима" "Гулливера".

— Чем больше бизнес, тем он осторожнее в словах. Вы сейчас ведете себя неестественно линейно как для бизнесмена такого уровня. Находитесь либо в точке кипения, либо в точке невозврата.

— Смотрите: точки кипения нет, точки какого-то невозврата нет. Вы задаете вопрос, а мне что – молчать?

— Но вы всегда можете сказать "я не комментирую".

— Надеюсь, вы тоже не задаете вопросы для того, чтобы меня здесь забетонировали.

— Это как?

— Напишите так: что вот он сказал прямо в лоб.

— Мы напишем ровно так, как вы сказали.

— То, что есть Тапанова, это процессуально, все знают. Вбиваешь даже в интернет, чья представительница. Вопрос, как сказать о том, что команду давал Борисович? Это мое мнение. Он скажет: полная хе**я, собачья чушь, не снимал трубку и не говорил.

— Вы сейчас говорите так, будто мы в суде между Ермаком и Полищуком. Я же не о судебной ответственности за сказанное, а о "понятийной". Какие шансы что вас не начнут атаковать различные органы и службы?

— Все, что можно было, уже сделано. На тебе санкции, на тебе штраф на "Гулливер" 423 миллиона гривен.

— Этот штраф за что?

— Люди пришли и говорят: мы считаем, что за шесть лет в здании не обслуживались лифты, коммуникации, вентиляция – вы ничего не делали. Поэтому мы вот эти все работы снимаем у вас с расходов и вот вам на рыло 423 миллиона штрафа. Точка. Это все "чёс". Сейчас мы пошли в суды.

— Есть перечень бизнесменов вашего масштаба, которые не могут позволить себе роскошь быть в Украине или хотя бы сюда приезжать. Благодаря чему вы можете себе позволить говорить, что Ермак вас догоняет, и при этом быть в Украине?

— Я не сказал, что Ермак меня догоняет. Думаю, если бы Ермак хотел меня догнать, то я бы уже сидел, если по-простому. Нет какой-то позиции по Андрею Борисовичу. То, что делают силовики, там понятно, кто.

— Кто?

— Чуть ниже.

— Татаров (Олег Татаров, заместитель руководителя Офиса президента – ЭП)?

— Не буду. Давайте расставим точки над "и". Ермак меня не догоняет, раз. Никаких плохих вопросов к Андрею Борисовичу у меня нет. Вы спросили, кто принимал окончательное решение по "Гулливеру". Из того, что я слышу, прочитав того же Железняка (народный депутат – ЭП), то окончательное решение принимал Андрей Борисович.

— С какой целью?

— Наверное, это благородная цель – вернуть государству. Он вернул государству это здание. С другой стороны: а что государство будет делать с этим объектом, если оно не умеет управлять? Это непрофильный актив. В начале года мы предложили превентивную реструктуризацию. Она лучше, чем была, с оплатой всего долга.

Мы предложили оставить текущую команду управленцев, лучшую цену. Отдайте нам в управление, будем вам платить 50 миллионов гривен в месяц. Ответ – нет. Мы рассматривали вопрос лизинга, они поставили на баланс 5,3 миллиарда, рыночная ставка 15% – мы готовы. Ответ – нет.

— Почему "Гулливер" сейчас не работает? Это саботаж с вашей стороны?

— Насколько я понимаю, они просто не собрали команду, которая будет обслуживать "Гулливер", вот и все. Ощадбанк говорит: Полищук что-то там не передал, не хочет. Что я могу передать? Вы зашли в здание. За три месяца, пока я там за свой счет его держал, вы не удосужились взять ни сантехников, ни электриков – никого.

Вы не смогли переговорить с командами. Говорите: нам нужны люди на три месяца, остальные нам не нужны. Фактически там сейчас недееспособная команда для того, чтобы создать новую команду управления комплексом.

— В начале встречи вы говорили, что мы встречаемся здесь, а не в вашем офисе "Гулливера", потому что там в помещении 14 градусов тепла.

— Люди ходят и говорят: 14 градусов тепла. Какое техническое состояние – не знаю, что у них там происходит. У меня нет доступа к энергетической, газовой, вентиляционной системам объекта.

Как Полищук оказался под санкциями

— В апреле 2025 года СНБО внес вас в санкционный перечень. По одной версии – из-за вероятных поставок в Украину российских товаров под видом китайских. По второй – из-за результатов расследования дела о банкротстве "Михайловского", которое тянется с 2016 года.

— Почему под видом китайских? Назовите хоть один товар под видом китайского, который мы ввезли. Их не существует. Мы дали полное объяснение.

Относительно банка "Михайловский". Через неделю Национальный банк подписал проверку по банку, что нет замечаний. Я передал Кауфману этот банк в чистоте. Председателя правления, заместителей, я уже сказал, всех перевели. В чем здесь вопрос к Полищуку? Если бы был вопрос, не было бы подписи.

— Кто был неофициальным инициатором внесения вас в перечень подсанкционных лиц?

— Нет ответа. Подавало СБУ. На этом все.

— Ни "понятийно", ни "непонятийно" не знаете?

— Если вы спрашиваете, подходил ли кто-то ко мне: Виктор, если ты нам бутылку воды не дашь, то будешь под санкциями. Нет, не подходил и никто такого не говорил. Другой вопрос: после санкций кто-то нас расшифровывал или что-то говорил? Нет, ничего.

— Не кажется ли вам, что значительная часть ваших проблем создана вами же? Например, в последние годы вы выезжали за границу по системе "Шлях" как водитель грузового микроавтобуса. Разве нельзя найти цивилизованный способ? Зачем так издеваться над законом?

— А как можно было уехать?

— Можно было просто не уехать, например.

— Согласен. Здесь "штанга", согласен. Нечего сказать.

— Я не обвиняю. Просто пытаюсь понять логику ваших ожиданий от внешнего отношения к вам: миллиардер выезжает за границу как водитель.

— Я с вами не дискутирую. "Штанга".

— У вас несколько Rolls -Royce с номерами 0001.

— Так.

— Вы человек из деревни. Желание ездить на Rolls-Royce может быть комплексом из бедного юношества?

— Возможно. Вот это внутри осталось. Возможно, вы правы. Наверное, ваши рекомендации.

— Это не рекомендации.

— Почему я их купил? Они очень хороши внутри. Они не стучат. Вы ездили на Rolls-Royce?

— Ни.

— Давайте сделаем так: я вам дам проехать и вы просто почувствуете, скажете, покупали бы вы Rolls-Royce за комфорт или нет. Купили бы какую-то серую машину без блестящих деталей, чтобы она сливалась, или купили бы эту машину, чтобы ездить семь лет? Просто сядьте за руль или рядом и проедьте километров 20-30.

Если бы можно было откатить, я бы эти машины не покупал. Это однозначно.

— Вы можете их продать.

— За сколько? У меня их было всего два. Phantom и Cullinan. Кстати, Cullinan я продал еще в 2023 году, а Phantom сейчас не пользуюсь. Езжу на Touareg сейчас.

— Видимо, бронированном.

— Я не буду говорить, какой он. Езжу физически на двух неприметных автомобилях.

— Но это скорее в целях безопасности, а не адаптации к современным временам.

— Нет, адаптации к настоящему времени. Когда были военные действия, 22-й, 23-й годы, то я ездил на Touareg. Как Сталин говорил? Чтобы осудить человека, нужно обуть его сапоги и пройти в его сапогах.

— Я вас не осуждаю.

— Я вам говорю о том, что вот вы проедете, попробуете и скажете: выбрали бы вы Maybach какой-нибудь GLS, Audi какую-нибудь или все-таки вы бы взяли Rolls-Royce.

— Знаете, как я перевожу ваш ответ? Что сейчас на Touareg вы просто мучаетесь.

— Нет. Проезжайте. Вот сядьте и проезжайте. Попробуйте его внутри.

— Вы владеете английским языком?

— Плохо. Потихоньку учусь с преподавателем.

— Я к тому, что, говоря на русском, вы, с одной стороны, ведете себя честно и не корчите из себя патриота, как многие на телевидении, а с другой – нет ли у вас готовности отказаться от языка врага (все вопросы задавались на украинском, а ответы были на русском – ЭП)?

— Я могу перейти на украинский язык, но буду перекручивать. Будет некрасиво.