"Знала Арахамию ещё до войны". Новая глава Минцифры о том, кто назначил её на должность, об изменениях в "Дії" и о национальном ИИ

Кабинет новой министры цифровой трансформации Оксаны Ферчук почти пуст. На стенах нет фотографий, на полках — личных вещей, которые обычно со временем появляются в рабочем пространстве. Она только начинает обустраиваться здесь — так же, как и входить в новую для себя роль.

Но, как и в случае с кабинетом, героиня этого интервью не спешит обустраивать новое место под себя. Она не меняет команду заместителей, не отказывается от стратегии министерства, которая существовала до её назначения.

Возможно, это вопрос времени, ведь после назначения прошло всего три недели. А, возможно, дело в том, что для самой Ферчук переход на новую должность стал откровенной неожиданностью.

Впрочем, главный вопрос заключается не в том, когда она принесет свои вещи в кабинет. А в том, кто именно открыл для неё эти двери на шестом этаже главного правительственного здания страны. За час беседы героиня интервью так и не сказала, от кого получила предложение возглавить министерство.

Ферчук возглавила министерство, которое в последние годы сильно ассоциировалось с Михаилом Федоровым. За это время Минцифры стало заметным не только благодаря "Дии", но и благодаря работе с ИТ-бизнесом и оборонными технологиями.

Теперь ей нужно показать, каким будет Минцифры без Федорова. Она унаследовала команду, проекты и темп работы своего предшественника. Но дальше придется доказать, что министерство может двигаться не только по инерции.

Будет ли "новая метла мести по-новому"? ЭП поговорила с Ферчук о том, как она получила предложение возглавить Минцифры, какие задачи перед ней поставили, какие обновления ждут "Дию", что будет с Brave1 и как государство планирует работать с искусственным интеллектом.

О назначении на должность министра, встрече с Корецким, Зеленским и Арахамией

— От кого и при каких обстоятельствах вы получили предложение возглавить Минцифры?

— Это был очень неожиданный поворот. Я вообще не собиралась уходить из Минобороны.

В Минобороны я пришла по собственному желанию в 2022 году и считала, что во время войны нужно делать всё для Сил обороны. Предложение возглавить министерство я получила сразу от нескольких сторон. Обсудила его, в частности, с командой, и приняла решение.

Познакомилась с премьер-министром. После разговора с господином Корецким моё желание и готовность работать значительно возросли.

— Вы сказали, что получили предложение от нескольких сторон. Можете уточнить, от кого именно?

— Не буду называть фамилии.

— Михаил Федоров говорил, что с ним ваше назначение не обсуждали. Парламентский комитет по цифровой трансформации также заявлял, что вашу кандидатуру с народными депутатами не согласовывали. Поэтому интересно, от кого именно вы получили это предложение.

— Коллеги, я не буду комментировать фамилии.

— Это был человек из команды президента?

— Не буду комментировать фамилии. Это уже некорректно.

— Проходили ли вы собеседования на эту должность?

— Да, я встречалась с премьер-министром. Мы долго говорили о моем видении, принципах, его видении сотрудничества, его планах, порядке работы и о том, как он видит работу в команде.

— Встречались ли вы с президентом до назначения или уже после него? Ставил ли он перед вами задачи?

— У нас запланирована встреча, чтобы вместе с премьер-министром обсудить задачи.

— Какие задачи в Минцифры ставил перед вами премьер?

— Он больше спрашивал о моем видении и рассказывал о принципах сотрудничества и основных задачах, которые будут стоять перед нами как перед правительством.

— Какие?

— На первых нескольких встречах мы с премьер-министром говорили о трех важных приоритетах.

Первый — Силы обороны, максимальное содействие и помощь им в том, чтобы выстоять. Мне это очень близко и по душе. Второй — экономическое развитие: удержать и развивать экономику. Третий вызов — преодоление сложных условий в сфере безопасности, которые надвигаются. Нам нужно подготовить все сферы экономики к зиме, в том числе и цифровую экономику, чтобы достойно пройти этот период и иметь возможность развиваться дальше.

Еще одно направление, которое премьер сразу отметил, — это евроинтеграция и наше движение в этом направлении.

— В Верховной Раде "Слуга народа" является крупнейшей фракцией, без поддержки которой не проходит ни один из законопроектов. Встречались ли вы уже с Давидом Арахамией?

— Да, во время встречи со спикером парламента Русланом Стефанчуком там также присутствовал господин Мотовиловец, у нас состоялся совместный разговор.

— А вообще вы с Давидом Арахамией знакомы?

— Мы были знакомы ещё до войны, пересекались в рамках организации Digital Forum. Он был спикером на этом мероприятии, тогда и познакомились.

— Он с вами не общался до того, как вы должны были стать министром?

— Я уже ответила на эти вопросы.

О развитии министерства и Brave1

— Какова ваша стратегическая концепция? На чём вы хотите сосредоточиться?

— Во-первых, я была очень положительно впечатлена качеством команды и наличием стратегии, по которой она работала. За три недели мы с командой пересмотрели все направления и стратегические цели. Основной акцент будет сделан на нескольких направлениях.

Первое — услуги для граждан на базе "Дия". Здесь мы хотим быстрее запускать новые услуги и перейти от подхода, когда человек сам приходит, ищет и заказывает услугу, к проактивному предложению этой услуги.

— Как это должно работать?

— Это так называемый подход agentic services (ИИ-сервисы, которые могут самостоятельно выполнять задачи вместо человека — ЭП). Государство обладает определенными сведениями о человеке. Например, пользователь учится или имеет определенный социальный статус. На основе этого, зная наши государственные программы и услуги, мы могли бы проактивно предлагать человеку то, что ему доступно.

– Это, условно говоря, push-уведомления "Дии" о релевантных программах?

— Идея в целом похожа, но, думаю, push-уведомления могут немного беспокоить, поэтому мы попробуем разные подходы к такому проактивному формату. До конца года хотим запустить первый сервис в таком формате и посмотреть, как это будет работать.

— Есть ли идеи относительно новых обновлений в "Дии", например, проведения выборов?

— Такого направления сейчас в дорожной карте нет. В то же время направление опросов и активного взаимодействия с аудиторией точно есть. У "Дии" 24 млн пользователей — это сильная аудитория для проведения опросов, понимания настроений и совместного управления дорожной картой развития услуг.

Мы уже пробовали тестировать это как инструмент в "Армия+" в военном сообществе. И обязательно будем пробовать делать это в "Дии".

— Вы упомянули команду заместителей. Планируете ли вы пересматривать её состав?

— Команда очень сильная, поэтому сейчас планов по заменам нет. Наоборот, мы разрабатываем общий формат взаимодействия и новые ориентиры. Будем добавлять новые направления. Сейчас определяем, какими они будут, и смотрим, кто за что будет отвечать. Также фокусируемся на тех проектах, которые будем реализовывать.

— Что вы имеете в виду под новыми направлениями?

— Речь идет не о кардинально новых направлениях, а о новом подходе к технологиям. Украина уже многое сделала в области цифровой трансформации: построила базовую инфраструктуру услуг, данных и обмена между реестрами. По нашей оценке, около 40% публичных услуг уже переведены в цифровой формат.

Следующий этап — использование ИИ для государственных услуг и экономики. Также мы хотим применить опыт Brave1 для развития продуктов двойного назначения. Не дожидаясь окончания войны, нужно уже сейчас строить индустрию, которая будет применять подходы defense tech и в невоенных технологиях.

Это важно для диверсификации и будущего развития экономики. Поэтому один из приоритетов — создать такую же сильную экосистему, как Brave1, но в non-defense секторе.

— Потенциальные доноры для таких проектов уже есть?

— Потенциальных доноров мы видим прежде всего за рубежом. Есть большие надежды на взаимодействие с Соединёнными Штатами. Думаю, осенью мы поближе познакомимся с донорами, которые готовы инвестировать и работать в этом направлении. Параллельно сформируем законодательную базу и начнём первые действия внутри Украины.

— В предыдущем правительстве Минцифры разрабатывала так называемую "Дия.City 2.0". Это то, о чём вы сейчас говорите?

— Да, речь идёт о "Дия.City Invest". Уже этой осенью мы планируем принять необходимую законодательную базу и дать возможность украинским средствам, украинским инвестициям использоваться в экосистеме стартапов. Но за этот период мы также хотим посмотреть, есть ли интерес из-за рубежа — со стороны доноров и инвесторов.

— В Минцифры уже была стратегия "WinWin" до 2030 года. Я правильно понимаю, что вы остаетесь в её рамках, но меняете акценты внутри?

— Да. Идеология использования продуктов двойного назначения как раз включает в себя те направления деятельности, которые мы планировали в рамках "Дия.Сити", Diia.City Invest и стратегии "Win-Win". К этому мы добавляем ИИ, для которого видим очень большое пространство для роста. То есть общий вектор мы сейчас не меняем.

— Почему вы в итоге решили оставить всех заместителей? Обычно, когда приходит новый министр, он формирует собственную команду и часто меняет заместителей.

— С большинством из них я работала еще с 2022 года. В Минобороны я смогла эффективно выполнять свои задачи, в частности благодаря поддержке Минцифры. Поэтому я не новичок для министерства, и барьера между мной и командой не чувствую.

— Общались ли вы с Александром Борняковым после назначения?

— Да, много раз, он передавал дела. На первой же встрече я предложила ему остаться в команде. Он подумал некоторое время, принял предложение и остался моим внештатным советником.

— В наблюдательный совет Brave1 его также рекомендовало Минцифры?

— Да, мы рекомендовали и направили его от Минцифры, и уже там его избрали председателем. Александр будет отвечать за дальнейшее развитие этой системы, что очень хорошо, поскольку у него большой опыт в этом направлении.

— С Михаилом Федоровым вы общались после назначения?

— Да, общаемся.

— О чём именно, если можно сказать?

— О рабочих вопросах.

— Большинство проектов Минцифры были успешными, поскольку Федоров имел прямой доступ к президенту и его непосредственную поддержку. Не столкнутся ли ваши планы и концепция со стеной препятствий без поддержки первого лица?

— Время покажет, насколько эффективно мы сможем сотрудничать с новым правительством.

Сейчас у меня очень положительные впечатления от командной работы с новыми министрами и от взаимодействия с премьер-министром. Думаю, что точно так же нам предстоит выстроить эффективные отношения и взаимодействие с Верховной Радой, профильными комитетами и президентом.

Если честно, я больше хочу сосредоточиться на том, что мы делаем и какие результаты приносим. Возможно, здесь сказывается мой бизнес-опыт. Я считаю, что если мы хорошо выполняем свою работу и результаты движут страну вперёд, то поддержку со всех сторон мы получим.

Если результата не будет, то, пожалуй, даже личные отношения или знакомства не должны помогать.

— Я с вами согласен, но в нашем контексте это не всегда так работает. Иногда политическое влияние нужно просто для того, чтобы хорошие вещи могли пройти.

— Поэтому будем налаживать рабочие контакты со всеми.

Об игорном рынке и электронном акцизе

— В 2026 году Минцифры формально утратило влияние на игорный рынок, но фактически координация между PlayCity и министерством сохранялась до увольнение Геннадия Новикова. Планируется ли вернуть министерству регулирование в этой сфере?

— На сегодняшний день ответственность за формирование политики находится в нашей сфере ответственности.

Эта разрозненность выглядит как вопрос, который нужно обсудить и осмыслить. Мы договорились с командой, подготовили подробный анализ: где мы сейчас, что ещё нужно сделать, чтобы считать определённый этап этой реформы завершённым. Готовимся к встрече с премьер-министром, чтобы обсудить этот вопрос.

— То есть премьер-министр считает, что это сейчас ваша сфера ответственности?

— Она фактически сейчас наша. Мы договорились, что обсудим вопросы развития этого направления. Оно важно для страны. Там проделано очень много работы, но этот рынок нуждается в дальнейшем движении в сторону прозрачности.

— У вас было желание избавиться от этого направления? Это довольно токсичная история, из-за которой в Минцифры уже было много конфликтов.

— Вы задаете вопрос в том ключе, в котором я вообще не рассматриваю работу на государственной службе. Это не вопрос "нравится" или "не нравится".

Если бы меня спросили, нравится ли мне государственная служба, я бы ответила: нет, и никогда бы на ней не появилась. Я пришла на государственную службу в 2022 году, потому что началась война. Мужчины из моей семьи ушли на фронт, а я на фронт не пошла. Я пришла в госсектор и сказала: я что-то умею, я готова работать.

— Работу Минцифры в сфере игорного рынка также активно критиковал народный депутат Даниил Гетманцев. Основная критика касалась ДСОМ (государственной системы онлайн-мониторинга). Вы уже встречались с ним и обсуждали эти вопросы?

— Мы встречались, говорили об электронном акцизе и об этом направлении. Встречи проходили вместе с премьер-министром. И электронный акциз, и PlayCity — важные направления для правительства и экономики. Поэтому и там, и там продолжается работа с комитетом по согласованию общей позиции для дальнейших действий. Пока что диалог конструктивный.

— Насколько нам известно, новый глава PlayCity должен избираться на конкурсной основе. Его проведет министерство?

— Существует определенная коллизия. Есть мнения, что это нужно проводить на конкурсной основе. Но в то же время есть позиция органов, ответственных за это, что во время войны конкурсы не проводятся. Пока ситуация находится в промежуточном состоянии. На самом деле было бы очень хорошо, если бы нам не пришлось выбирать нового главу, а нынешний глава остался на должности.

— А он разве уволился или его заявление не подписали?

— Я же не Кабинет министров, поэтому точно не знаю. Но если человек хорошо выполняет свою работу, было бы хорошо, чтобы он продолжал её выполнять, даже несмотря на изменение политического контекста.

— Вы не видите здесь возможного конфликта? Гетманцев прямо критиковал Новикова и обвинял его в затягивании создания ДСОМ. Если он останется, вероятно, со стороны Рады снова будут претензии.

— Я стараюсь строить работу со всеми с чистого листа — с доверием и открытостью, без эмоций и личного контекста. Для меня важно не то, кто с кем в конфликте, а что мы строим, зачем и какой результат это дает.

Это технократический подход: человек приходит на должность, выполняет свои обязанности и когда-нибудь уходит с неё. Поэтому сейчас моя позиция в отношении команды, новых министров и всех стейкхолдеров максимально конструктивна. Дальнейшая работа будет зависеть от того, насколько эффективным будет наше взаимодействие.

— Почему министерство решило отложить внедрение электронного акциза?

— Мы реально оценили готовность системы и рынка к его внедрению. За первые три недели это был один из проектов, который отнял у меня больше всего времени. Проект амбициозный и полезный, большая работа уже проделана. Но технологическая часть еще находится в разработке, а экономические операторы не успели построить и протестировать интеграции.

Речь идет примерно о 80 тысячах участников рынка. Вместе с Минфином, налоговым комитетом, алкогольными ассоциациями и бизнесом мы пришли к выводу, что качественно запустить систему 1 ноября невозможно.

— Какой путь внедрения вы выбрали сейчас?

— Мы продолжаем активно тестировать систему с теми игроками, которые уже подключились к ней. Но их пока мало: из 80 тысяч операторов тестируются около 450. На мой взгляд, этого недостаточно, чтобы запускать систему через три месяца.

Нам нужно привлечь значительно больше участников — 20–30 тысяч компаний. Нужно мотивировать их войти в систему, пройти тестирование, наладить интеграцию и полноценно запуститься. Поэтому мы договорились с ассоциациями и крупными производителями, что вместе будем активнее привлекать их дистрибьюторов к тестированию системы.

Параллельно планируем быстро внести изменения в закон, чтобы перенести окончательный запуск реформы на начало июля 2027 года. Но к этому моменту все операторы должны быть зарегистрированы в системе.

— Вы не думали разделить запуск для алкоголя и табака?

— Мы и будем их разделять в работе. Даже с архитектурной точки зрения возможны разные подходы. Работа с дистрибьюторами и внедрение в экосистему точно будут разделены. Это разные производители, разные ассоциации, разные комментарии и разные требования. По сути, у нас формируются две разные схемы.

О национальной LLM и пережидании зимы

— Министерство активно развивает направление ИИ. В частности, есть Center of Excellence, который работает над созданием национальной языковой модели (LLM). Сможете ли вы запустить её до конца года?

— Да, на прошлой неделе мы встречались со всеми участниками, объединенными вокруг запуска этой модели. Обсудили график: к концу декабря планируем иметь тестовую версию, а в январе хотим выложить первую тестовую версию в открытый доступ.

— Она будет реализована через "Дию" или это будет отдельный интерфейс?

— Я не думаю, что это будет связано с "Дией".

— Мы говорили о приближающейся сложной зиме. Работает ли Минцифра с мобильными операторами и интернет-провайдерами, чтобы они могли стабильно предоставлять услуги во время возможных отключений электроэнергии?

— Да, идет активное сотрудничество. Мы напрямую работаем с мобильными операторами и обсуждаем ужесточение требований к бесперебойному предоставлению связи во время отключений электроэнергии.

— О каких именно требованиях идет речь?

— Мы хотим увеличить количество часов, в течение которых базовые станции смогут работать в условиях отключения электроэнергии. Это очень простая метрика.

— На сколько часов вы хотите увеличить автономность базовых станций?

— Хотелось бы, чтобы базовые станции могли работать автономно не несколько часов, а несколько суток.

— В прошлом году операторов обязывали закупать генераторы, а обслуживание частично должно было ложиться на местные власти. Вы хотите увеличить количество базовых станций, подключенных к генераторам?

— Мы работаем именно над увеличением количества часов автономной работы. Как это организовать — мы тоже понимаем.

Кроме того, нам важно оцифровать всё это взаимодействие. Можете себе представить количество базовых станций, которые потребуют выезда специалиста и его вмешательства. Мы хотим автоматизировать этот процесс, чтобы информирование происходило автоматически, а у нас был доступ к мониторингу и визуализации работы системы.

— Помимо мобильной связи, какие еще элементы инфраструктуры важны для перезимовки?

— Использование интернет-сетей, работающих без электропитания. Здесь, на мой взгляд, у нас стоит большой вызов, ведь сегодня только 53% домохозяйств используют такие сети. По информации операторов, даже в городах, где они уже полностью перешли на современные сети и фактически проложили их параллельно, люди не подключаются. Пока нет блэкаута, они не видят в этом необходимости.

Поэтому мы сейчас думаем, с помощью каких мотивационных и медийных инструментов побудить людей сделать это заранее, пока нет форс-мажора.