Євген Геллер: Янукович мене лише спитав: "Ти хоч знаєш, який у нас ВВП?"
Назначение Евгения Геллера на пост главы бюджетного комитета Верховной рады для многих стало большой неожиданностью.
Человеком, который будет казнить и миловать наличием строчки в бюджете, определили малоизвестного депутата из фракции Партии регионов, в прошлом - крупного бизнесмена из Донецка, а сегодня - президента луганского футбольного клуба "Заря".
Пожалуй, тема футбола - единственное, о чем Геллер до последнего времени был готов общаться с журналистами, тем самым негласно подражая еще одному владельцу футбольного клуба, бизнесмену Ринату Ахметову.
По досужему мнению, именно Ахметову Геллер обязан должностью - он человек из его близкого окружения. По мнению же людей, не разделяющих эту точку зрения, должность Геллер получил благодаря не менее близкому общению с семьей президента, и совершенно за другие заслуги.
Правду Геллер не раскрывает, но в интервью ЭП от семьи президента старается дистанцироваться больше, нежели от Рината Ахметова: "Я из семьи знаю только папу и младшего сына".
Источники ЭП в Партии регионов как один сходятся в следующем: Геллер - одна из ключевых фигур в партии. Его роль многие определяют под условным названием "контролер партийной кассы". То есть он решает, кому, сколько и на что.
Более того, Геллер сегодня - один из ключевых переговорщиков от Партии регионов с оппозицией.
Ему же принадлежит идея регистрации организации "Европейский центр современной Украины" в Бельгии, где он, Виталий Калюжный и Леонид Кожара являются соучредителями. В частности, эта организация призвана "отстирывать" имидж Партии регионов на западе.
В информационном пространстве Геллер успел отметиться еще в одной пикантной теме. Возглавив комитет, он затеял масштабный ремонт в своем кабинете в здании комитетов на Банковой, объединив несколько помещений в одно, соорудив комнату для отдыха и отдельный санузел с душевой кабиной.
А чуть позже его имя возникло еще в одной истории, когда внеочередное заседание комитета внезапно сделали закрытым, не допустив туда представителей СМИ. На заседании, само собой, делили деньги.
Интервью для "Экономической правды" - первое "живое" интервью Геллера не о футболе. Беседа проходила около пяти часов в его легендарном кабинете. Еще столько же времени Геллер согласовывал интервью.
Общение отчасти затягивали и посетители. В кабинет к главе бюджетного комитета поочередно ходят министры, чиновники и депутаты, преимущественно от оппозиции.
Видный регионал стойко отбивался от неприятных вопросов, чуть что разводя руками и говоря: "Я простой депутат". Время от времени, когда Геллер пытался отвлечься и о чем-то подумать, он зарывался в телефонную игрушку и… собирал урожай.
Однако "третий человек в парламенте" все же рассказал и о своем назначении, и о легендарном ремонте, и о властных "раскладах" и даже о своем общении с президентом Виктором Януковичем.
"Он мне задал всего один вопрос: "Ты хоть знаешь, какой у нас в стране объем ВВП?" Я сказал: "Виктор Федорович, я - знаю". Он сказал: "Ну, хорошо", - рассказал Геллер.
ГЛАВА БЮДЖЕТНОГО КОМИТЕТА ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ В КОМФОРТНЫХ УСЛОВИЯХ
- На стене в комнате отдыха при вашем рабочем кабинете, где мы проводим интервью, висит плазма, по которой постоянно транслируется футбол, а в рабочем кабинете - еще одна. Во многих депутатских кабинетах тоже включены телевизоры, где по вкусу хозяина транслируется Discovery Channel или канал "Рада". Многие из них делают это, чтобы избежать прослушки в кабинете. По вашему опыту - насколько это эффективный способ?
- Если ты не хочешь, чтобы тебя услышали, - меньше говори. Приоткрою вам тайну: чем больше электроники в кабинете, тем легче прослушать.
Что мешает сотрудникам спецслужб прийти и вставить шпильку в телевизор? Не нужно заниматься личными интересами в госучреждениях - это раз. Во-вторых, не говори о глупостях, если не хочешь, чтобы кто-то это услышал.
- Многие высокопоставленные чиновники, да и рядовые депутаты регулярно приглашают в кабинет специалистов, проверяющих кабинет на наличие "шпилек" и жучков. Как часто это делаете вы?
- Никто ничего не проверяет.
- Вы как человек, сильно озабоченный проблемой личной безопасности, и не проверяете?
- Во-первых, я не озабочен личной безопасностью, поскольку пытаюсь жить таким образом, чтобы никому не делать плохо.
- Удивительно слышать это от депутата фракции Партия регионов.
- А вы считаете, что в Партии регионов все зациклены на личной безопасности?
- Намного больше, нежели в других партиях, разве нет?
- Перечислите поименно.
- Давайте начнем с президента.
- Послушайте, президент - первое лицо государства. Вы когда-нибудь видели, как сопровождают президентов Америки или России? И вертолеты летают, и дороги перекрывают.
Я считаю, что президент как неприкосновенное лицо должен обладать самой лучшей безопасностью, особенно в той стране, где форма правления - президентско-парламентская.
- Если бы вы вдруг стали президентом, то тоже окружили бы себя таким количеством охранников и водителей?
- Все любят умничать на тему "если бы мы были". Бывает, люди получают должности намного проще, но ведут себя намного более вызывающе.
- Когда вас избрали председателем бюджетного комитета, вы затеяли в помещении по улице Банковая масштабный ремонт, объединив три кабинета и оградив вход в свой кабинет дверью с домофоном. Зачем?
- Когда идет заседание комитета, а это бывает по средам, двери комитета открыты. А так как в остальное время я работаю, а по коридору могут ходить праздношатающиеся люди, я и поставил эту дверь. Чтобы не мешали законотворческому процессу.
- С этой же целью вы сделали ремонт? Красиво тут у вас - ковер, шторы, портрет президента.
- Он, во-первых, красивый, а во-вторых, простой.
| Евгений Геллер в своем кабинете. Фото ЭП |
- Из любопытства спросим: а зачем вам отдельно санузел?
- Многие депутаты ездят по округам, а я нахожусь тут, в своем кабинете 18 часов в сутки. И если я хочу помыть руки, или, извините, сходить в туалет, я не должен тратить на это полдня, пока дойду до туалета по коридору, дождусь, пока он освободится, и вернусь обратно в кабинет, если я могу потратить на это 30 секунд.
- Проведение этого ремонта противоречит украинскому законодательству…
- Не противоречит, я консультировался с юристами. За собственные средства я имею право сделать ремонт. Кроме того, я не заберу его с собой, он останется государству после того как я перестану быть председателем бюджетного комитета.
- А если им станет представитель оппозиции, вам не обидно будет?
- Я считаю, что председатель Бюджетного комитета должен работать в комфортных условиях.
- Почему бы вам не отремонтировать еще и другие кабинеты, общий коридор с советским ремонтом за свой счет?
- Я перекрыл полы по всему шестому этажу. Я думаю, что народные депутаты - не самые бедные люди в стране, и кто захочет, сможет сделать сам себе ремонт.
- Если не секрет, за деньги из каких источников вы сделали ремонт?
- А вы посмотрите на мою декларацию в этом году, а не по одному периоду. Вскоре она будет обнародована. Я 1974 года рождения. Когда я уходил в народные депутаты из бизнеса, у меня была компания, которую я передал в управление другим людям. Вы посмотрите ее обороты и перестаньте об этом говорить.
- А как же вы деньги получаете - наличкой что ли?
- Кто получает деньги наличкой? Еще раз говорю: посмотрите декларацию, которая появится в апреле.
Я НЕ СДЕЛАЛ НИЧЕГО ПЛОХОГО ДЛЯ ПАРТИИ
- В последний раз в этом помещении мы проводили интервью с депутатом от Партии регионов Владиславом Лукьяновым, который, как и многие другие, рассчитывал стать председателем бюджетного комитета.
Как вам удалось обойти Лукьянова, а еще Сергея Тигипко, Владимира Макеенко и других более вероятных кандидатов на эту должность?
- Я, во-первых, с ними не состязался. О том, что Лукьянов хотел быть председателем бюджетного комитета, я узнал от вас.
- Кто вас представил к должности?
- Руководство Партии регионов, которое решило, что в бюджетном комитете партию буду представлять я.
- С вами-то должность согласовывали накануне?
- Мне предложили.
- А кто?
- Владимир Васильевич Рыбак как заместитель руководителя партии. Спросил, а не против ли я. Что вас удивляет?
- Ваше назначение стало большой неожиданностью, поскольку в прошлом созыве Рады вы работали депутатом финансового комитета, не вмешивались в тему публичных финансов, да и вообще слывете человеком крайне непубличным. Чем вы так обязаны партии, что вам доверили эту должность?
- Я обязан?! Вы неправильно формулируете вопрос.
- Хорошо - чем партия обязана вам?
- Я в партии очень давно, с 2001 года.
- Есть и большие старожилы, извините, с большим профессиональным опытом и стажем. Что вы такого сделали для партии?
- Я не сделал ничего плохого.
- Тем ни менее, глава бюджетного комитета - третий человек в парламенте после первого вице-спикера. И вдруг на эту должность назначают малоизвестного депутата. Правда, хорошо известного в определенных кругах.
- Широко известного в узких кругах (смеется). Выбрало руководство партии. Точка.
- В таком случае расскажите о себе: кто вы такой, как добились успеха.
- Закончил школу, поступил в институт, параллельно работал. Закончил институт, открыл свое "небольшое" предприятие, существующее до сих пор. Мой основной бизнес - цветная металлургия и машиностроение.
У меня есть завод по производству цветного металла "Укрсплав". Речь идет не о сборе металлолома. Как производитель металла у меня и всего у еще одной компании в Украине есть место на Лондонской бирже, где мы и торгуем металлом.
- То есть вы по-прежнему занимаетесь этим бизнесом и влияете на дела в компании?
- Я не имею права владеть ничем, мои родственники занимаются делами компании. И бизнесом не занимаюсь, у меня есть партнер, на котором лежит эта ответственность, - Спартак Кокотюха.
- К какой политической группе внутри партии вы себя относите?
- К группе президента.
- То есть вы называете себя человеком президента?
- Как и все члены фракции Партии регионов.
- Вы вхожи в кабинет президента? Когда в последний раз с ним общались?
- Что значит "вхож"? Общались с ним около месяца тому назад, уже после того как стал главой бюджетного комитета.
| Евгений Геллер. Фото ЭП |
- О чем вы говорили?
- Об общей ситуации в стране.
- А о чем в контексте вашего назначения?
- Он мне задал всего один вопрос: "Ты хоть знаешь, какой у нас в стране объем ВВП?" Я сказал: "Виктор Федорович, я - знаю". Он сказал: "Ну, хорошо".
- То есть и для президента ваше назначение также стало сюрпризом?
- Не стало сюрпризом.
- Согласитесь, ведь он не просто так задал такой симптоматичный вопрос?
- Просто спросил, проверить хотел.
- Поставим вопрос иначе. Существует негласное деление депутатов на несколько политических групп: "семья и друзья президента", группа Фирташа-Левочкина и группа Ахметова-Колесникова. Вы в какой?
- Я в "политической группе" Юрия Николаевича Воропаева.
- То есть вы в группе Ахметова?
- Нет. Ахметов не является народным депутатом.
- Что не мешает ему контролировать в Раде ряд депутатов, так называемых "выходцев из СКМ".
- Я никогда не работал в системе СКМ.
- Но вы плотно работали с Борисом Колесниковым, вы же не будете отрицать?
- Колесников был председателем Донецкого облсовета, а я был в это время председателем комиссии облсовета.
- Вы с Колесниковым дружите?
- Я дружу со всеми.
- А с Ахметовым вы дружите?
- Ахметова считаю своим другом. Надеюсь, и он считает меня своим другом.
- Немногие депутаты в Партии регионов могут похвастаться дружбой с Ахметовым, ведь правда?
- Многие могут сказать, что они друзья Ахметова, но не многие могут сказать, что дружба взаимна.
- Когда и о чем вы общались с Ахметовым в последний раз?
- Три недели назад. Мы все время разговариваем о футболе. У него огромный опыт, часто спрашиваю совет, и он делится со мной своими знаниями.
- Правда ли, что в Украине футбольный клуб - некая площадка, где украинские бизнесмены встречаются решать деловые вопросы, а футбольная тема - не более чем приятный повод для встреч?
- Никогда не решал с Амхетовым бизнес-вопросы. Когда я с ним разговариваю о футболе, то разговариваю только о футболе.
- Наличие футбольного клуба для украинских бизнесменов это фетиш, форма престижа, как наличие арт-центра или благотворительного фонда у других олигархов. Для чего вы завели себе футбольный клуб "Заря"?
- Заводят блох. Для меня футбольный клуб - полное удовлетворение либо разочарование. Если команда выигрывает, ты выходишь, и 15 тысяч болельщиков тебя боготворят. Если не дай Бог ты проиграл, они готовы тебя уничтожить.
- Вам нравятся эти эмоции?
- Мне нравится, когда я наверху. Но, во-первых, я слишком мало занимаюсь большим футболом - всего три с половиной года. Во-вторых, Луганск в этом плане сложный регион. В Донецке, например, все живут футболом, и не только потому, что Ахметов - президент футбольного клуба.
В Луганск я пришел со своим пониманием футбола. Клуб - это сила, объединяющая народ. Неважно - в высших эшелонах власти или на уровне небольшого города - он должен объединить.
- Во сколько обходится содержание клуба в месяц?
- Это некорректный вопрос. Я же не спрашиваю, сколько вы каждый месяц тратите на свою косметику?
- Вы не боитесь на футбольной теме составить конкуренцию Ахметову?
- Я не "не боюсь", я этого хочу. Мой мини-футбольный клуб "Шахтер" в прошлом входил в тройку самых сильных клубов Европы, поэтому амбиции у меня высокие. Когда генеральный директор "Шахтера" говорит, что задача клуба выиграть Лигу чемпионов, скептики могут улыбнуться, но в душе согласятся, что это возможно.
Если я сделаю такое утверждение, оно может показаться глупым, потому что вначале нужно развить инфраструктуру, построить школу. Ближайшая цель - попасть в перечень команд, которые выступают в Лиге Европы.
НЕ ИМЕЮ И НИКОГДА НЕ ИМЕЛ К ПАРТИЙНОЙ КАССЕ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ
- Вернемся к вопросу о вашем назначении.
- С удовольствием. Давайте добьем эту тему.
- Многие представители Партии регионов, с которыми мы говорили до интервью с вами, и имен которых не назовем, чтобы не испортить ваши с ними отношения, находят свое объяснение вашего назначения.
- И в чем оно?
- Вас называют "контролером партийной кассы" Партии регионов, то есть вы - человек, контролирующий все финансовые потоки внутри партии.
- Не имею и никогда не имел к партийной кассе никакого отношения.
- А все в вашей партии указывают именно на вас. Как так вышло?
- Так же, как все говорили, что они станут главами бюджетного комитета, а комитет возглавил я. Не нужно жить слухами.
- Досужий слух такой: если член Партии регионов депутат, а то и министр хочет решить вопрос за партийный счет, он идет к вам. Вы слушаете, а если принимаете просьбу, то пытаетесь сбить изначально заявленную сумму. Таких историй нам рассказали около десяти.
- Злые домыслы. Это не я.
- А кто тогда этим занимается в партии?
- Спросите у тех людей, которые вам рассказывают.
- Все дороги ведут к вам.
- Я воспринял.
| Евгений Геллер. Фото ЭП |
- Почему депутаты от ПР толпами ходят к вам на примем?
- Просто посоветоваться. О жизни. Хотя вы несколько преувеличиваете мою роль в партии.
- А партийная касса вообще существует?
- Ну как же, партийные взносы ведь есть. Взносы и пожертвования от идейных сторонников Партии регионов.
- Какую сумму членского взноса внесли в кассу, к примеру, вы?
- Это небольшие деньги, последний раз - около пяти тысяч гривен.
- При таких пожертвованиях и сборах Партия регионов однозначно проиграла бы прошедшие выборы.
- В США членов-республиканцев не так много, а пожертвования сторонники этой партии могут делать. Не обязательно нужно быть членом Партии регионов, чтобы ей финансово помогать.
- Европа рекомендует Украине изменить подходы к финансированию политических партий, в частности, предусмотреть бюджетное финансирование парламентских партий. Вы одобряете эту идею?
- Почему бы нам не пойти по американской модели, где партии существуют за счет пожертвований? Если правящая Партия регионов, завтра вы скажете, что все партии куплены "регионалами". Вы думаете, в бюджете есть лишние деньги для того, чтобы финансировать партии?
- С вашей точки зрения, чем партийная касса Партии регионов отличается от государственного бюджета?
- Госбюджет - это бюджет страны, а партийная касса формируется за счет членских взносов членов Партии регионов и сочувствующих.
- Кто же в партии занимается распределением этих средств?
- Есть для этого бухгалтерия. Я в партии отвечаю за контрольный департамент. У меня есть группа людей, которая ездит на партийные конференции, встречи и рассказывают, как работает та или иная партийная организация.
- Возвращаясь к вопросу о вашем назначении. Интересно, а принимал ли Андрей Петрович Клюев участие в согласовании как вашей, таких и других парламентских кандидатур на высокопоставленные должности?
- Я уверен, что как начальник штаба и один из членов руководящего состава партии Андрей Петрович принимал в этом участие.
- Курирует ли он, как раньше, вопросы голосования в Верховной раде?
- Насколько я знаю, Андрей Петрович присутствовал на согласительных советах как секретарь Совета нацбезопасности, потому что не работа Верховной рады - в том числе в его компетенции.
- А на неофициальных частях он присутствует?
- А что для вас означает "неофициальная часть"?
- Обсуждения на тему "Как организовать в зале знаковое голосование". В прошлом Клюев выполнял роль переговорщика по этим вопросам, а сейчас?
- Роль переговорщика осуществляет руководитель фракции Александр Ефремов!
- В каком статусе на этих переговорах находится вице-премьер Сергей Арбузов?
- Как представитель Кабмина.
- Насколько оправдано мнение, что Арбузов пытается вытеснить Клюева из переговорного процесса или уже вытеснил?
- Это ошибочное мнение. Многим бы этого хотелось, но желание некоторых ваших коллег показать внутрипартийные разногласия не отвечает действительности.
- Многие представители Партии регионов не довольны резким карьерным взлетом некоторых действующих высокопоставленных чиновников вроде вице-премьера Александра Вилкула, министра финансов Юрия Колобова, министра регионального развития, строительства и ЖКХ Геннадия Темника.
- Когда принималось решение о голосовании за состав Кабина, депутаты могли выражать недовольство или довольство отдельными кандидатурами.
Сегодня состав правительства определяет премьер-министр, который согласовывает весь состав с президентом. Если Николай Янович решит, что его опыт и энергия молодежи позволит сделать прорыв для Украины, он знает, что делает, так как несет полноту ответственности за это.
- В таком случае как объяснить неудачное голосование по назначению за Игоря Соркина на пост главы НБУ, которое показало расхождения во мнениях? С первого раза Соркина назначить не получилось.
- Это было технически непроработанное решение. Нельзя вопросы такого порядка ставить на голосование на следующий день после рождественских праздников.
- Как вы оцениваете "охоту на ведьм", затеянную вашими политическими патронами над оппозицией?
- То, что происходит, я не считаю политическими репрессиями. Миланский суд приговорил бывшего премьер-министра Италии Сильвио Берлускони к четырем годам тюрьмы (по делу о финансовых махинациях в компании Mediaset. - ЭП).
Это политические репрессии? Или уголовное дело, возбужденное против бывшего президента Франции Николя Саркози о незаконном финансировании его предвыборной кампании - это уголовное дело?
- Возможно.
- У нас бы сказали: "Что вы человека за копейки сажаете!".
- Вы считаете, что Юрий Луценко отбывал срок за очень большие деньги?
- По Юрию Витальевичу - тут я согласен: жестокое наказание.
- А десять уголовных дел по Юлии Тимошенко - это ли не жестокое наказание?
- Я не в курсе о всех десяти делах, но могу сказать, что Тимошенко подписанием газового контракта загнала страну в глубокую… депрессию.
В период ее премьерства весь Кабмин был лоялен к ней. Если подписали бы распоряжение, что она имеет право подписывать газовые контракты в том виде, в котором их подписали, то и наказание было бы политическим и на всех.
Не путайте два разных действия: подделку документов и политическую ответственность за просчет. Если Юлия Владимировна, согласно закону о Кабинете министров, выступила и сказала, что ее к такому действию уполномочил Кабмин, она бы подписала, и ее действия были бы оценены во время выборов электоратом.
Если она в обход существующим нормам приняла решение самолично, еще и подделала документы - это уголовное действие. Это не политические репрессии.
- Тогда откуда так внезапно взялось дело по подозрению Тимошенко в убийстве Евгения Щербаня?
- Давайте не будем путать мух с котлетами. Если вдруг докажут, что Тимошенко это сделала, то это самое страшное преступление из возможных.
Убили Евгения Щербаня, его жену, а детей оставили сиротами. Ну представляете - один человек решает за другого, жить им или нет. Представьте: дети жили в одних условиях, а затем вынужденно оказались совершенно в других.
Повезло, что были друзья, которые поддержали этих детей, а если бы их не оказалось, то где были бы дети? В детском доме. За такое минимум - пожизненное заключение.
- Представляете, если "выкапывать" дела двадцатилетней давности из биографии многих крупных бизнесменов и представителей власти, что тогда начнется?
- Слава Богу, в тот период я был еще слишком юн, и это никак не коснулось ни меня, ни моей семьи. Те времена - были страшные годы. Если Юлия Тимошенко невиновна, она выйдет на свободу как положено, если же она виновна, извините, нужно нести ответственность по полной.
(продолжение интервью читайте в ближайшее время)