Віктор Башкіров: Голова наглядової ради - це Володимир Путін. Далі життя покаже

Російський Зовнішекономбанк (повна назва - Державна корпорація "Государственная корпорация "Банк развития и внешнеэкономической деятельности (ВЭБ)") насправді не є банком. У нього немає банківської ліцензії, на нього не поширюються жорсткі нормативи Центробанку та інші обмеження у діяльності.

Це дуже зручно. ВЭБ працює у відповідності зі спеціально виписаними під нього законодавством. І не дивно - головою наглядової ради цього монстру з активами понад 3 трлн руб (!) є ніхто інший, як Володимир Володимирович Путін. По суті, це одна з найбільших "кишень" російського прем'єра. Установа діє за принципом величезного інвестиційного фонду, в якому рішення приймаються без урахування всіх банківських нормативів і традицій. З тією тільки різницею, що отримання фінансового прибутку не є головним завданням ВЭБ.

Його призначення - інвестувати колосальні гроші туди, де держава хоче встановити свій вплив. В Україні ВЭБ з'явився ще в 2009 році, коли за копійки придбав попередньо доведений до банкрутства загадковими рейдерами Промінвестбанк (ПІБ). Цей найбільший за розмірами банк є одним з двох (разом з Укрексімбанком) найстаріших в Україні, і все ще є номером один у обслуговуванні промисловості.

Якщо "Ексім" продовжує спеціалізуватися на складних зовнішньоекономічних розрахунках, то технологічність ПІБу зовсім інша. До кризи він контролював фінансові потоки та застави стратегічних заводів і енергетичних компаній країни. Тому коли росіяни отримали "Промінвест", цілком зрозумілими були репліки про здачу стратегічного контролю над українською промисловістю. Це не секрет: контролюєш гроші підприємства - контролюєш саме підприємство.

Але побоювання не виправдалися. Поки що не було жодного скандалу, в якому "Промінвест" викрили б у тиску на підприємство з метою отримання контролю. Зараз ПІБ діє як класичне фінустанова, але з великими перспективами.

Справа в тому, що вже найближчим часом він може стати одним з основних постачальників в Україну російських рублів, в яких наша країна платитиме за газ. Розрахунки в рублях були одним з пунктів переговорів між РАО "Газпром" і НАК "Нафтогаз" аж до середини цього тижня. А оскільки нова угода на 2012 ще не підписана, ми продовжуємо допускати, що рублева експансія в Україні відбудеться.

Це означатиме, що спочатку рубль увійде в газовий оберт. Потім його все більше почнуть використовувати підприємства, які торгують з Росією. Переломним стане момент, коли дешеві кредити в рублях почнуть отримувати звичайні підприємства. З цього моменту рубль замінить долар або стане третьою валютою Україні, разом з гривнею та доларом.

Стратегічна небезпека такого розвитку подій полягає в тому, що в потрібний момент російська держава зможе "надрукувати" скільки завгодно рублів, щоб придбати стратегічні об'єкти в Україні. Для цього Центробанку Росії потрібно лише зробити кілька проводок у своїй бухгалтерії, і народити мільярди з нізвідки. Все таки, це не долари з резервного фонду витрачати. Неважко здогадатися, що експансія російського капіталу в такому разі піде через перевірені канали під контролем держави. ВЭБ - один з таких надійних каналів. А ПІБ - пряме продовження ВЭБу в Україні.

Тему рублевих розрахунків та присутності ВЭБ в Україні ми обговорили з головою правління Промінвестбанку Віктором Башкіровим.

- Недавно НАК "Нафтогаз" и РАО "Газпром" договорились о проведении расчетов за российский газ в рублях. За счет, каких источников украинская сторона сможет привлекать российскую валюту?

- Вы знаете, вопрос непростой. Думаю, каких-то четких технических ответов вряд ли кто-нибудь на данный момент сможет дать. Общая канва такая: торговый оборот между Украиной и Россией за 9 месяцев этого года достиг $41 млрд, конечно большей частью – это газ, но также есть большой объём АПК, химии, машиностроения. Это то, что российские компании приобретают у своих украинских контрагентов. И в обратном направлении также идет определенный поток – тот же уголь с российских шахт.

Сейчас основная валюта расчетов – это доллар. Если перейти на расчеты не только в рубли, но и на перспективу, в гривну, это, безусловно, потребует выработки определенных решений, процедур для взаимной конверсии этих валют. Если украинское предприятие за отгруженную продукцию получает рубли, очевидно, что основным покупателем рублей будет выступать Нацбанк, который против рубля будет продавать гривну, чтобы предприятия могли нести расходы в своей национальной валюте. Поэтому, я думаю, это будет такой достаточно естественный процесс.

- Вы считаете это реально, чтобы экспортеры при поставках в Россию переходили с долларов на рубли?

- Да, постепенно, да. Что означает – достигнута договоренность? Мы же взяли НАК, как один из примеров. Это же не значит, что они все расчеты должны или обязаны проводить в рублях. Что-то можно. Какой-то объем. На старте это может быть 5% от суммы платежа либо другая доля…

- На счет объемов уже есть планы. Председатель НБУ Сергей Арбузов, утверждает, что переход на расчеты в рублях позволит сэкономить около $8 млрд золотовалютных резервов…

- Если НАК договорился с Газпромом, что платежи он готов делать в рубле, этот рубль должен откуда-то появиться. Я не смогу это прокомментировать денежный объём, т.к. не знаю, что лежит в основе прогноза. Но считаю, что стратегически это абсолютно правильно. Почему две страны должны торговать в валюте чужой страны?

- Да, но у нас на рынке нет такого количества рублей. То есть весь экспорт с Россией придется каким-то образом переводить на расчеты в рублях? Или есть другой источник?

- Другого нет.

- Каким образом можно стимулировать частные компании переходить на расчеты в рублях?

- Например, у них постепенно возникнет возможность кредитоваться в рубле. Это тоже большой плюс.

- Кредитование в иностранной валюте у нас жестко ограничено. Переход на расчеты за газ в рублях, может привести к либерализации кредитования именно в этой валюте?

- Однозначно. Предприятия, экспортирующие продукцию в Россию, могут кредитоваться в рубле. Им это выгодно, т.к. выручкой они обслуживают кредит, ставки по которому могут быть выгоднее, чем в долларах. Исходя из сегодняшней ситуации, доллары с точки зрения процентных ставок, дешевле чем рубль и гривна. Гривна сегодня - самая дорогая. Конечно, ставки по кредитам в рублях могут быть выше долларовых, но доллар очень сложная и тяжелая валюта. Предложения в рубле могут быть очень выгодным ценовым компромиссом для кредитования.

- Ограничения на кредитование в рубле и долларе сейчас идентичны, ситуация может измениться в пользу рубля?

- Не может, а будет. Это - работа НБУ.

- Есть какие-то предпосылки?

- Иначе они не смогут реализовать такой механизм.

- Почему?

- Потому что сейчас существуют две группы валют – первая и вторая. Рубль находится во второй категории и обременен в этой связи дополнительными ограничениями. Одно из которых состоит в следующем: если сегодня, кто-то совершает прямые инвестиции в Украину, это можно делать только в валютах первой категории. Например, увеличение уставного капитала банка в рубле сегодня сделать нельзя. Но если категория рубля будет поднята, то капиталы российских банков на территории Украины смогут вноситься в рублях с последующей конвертацией в гривну. Жизнь будет на порядок легче. Сейчас же мы завозим доллары и конвертируем их в гривну.

- Российские банки могут пролоббировать в НБУ смягчение запрета на кредитование физлиц в российской валюте?

- Не думаю, что это нужно. По одной простой причине: если мы говорим о предприятиях, которые могут кредитоваться в рублях, то у них могут быть поступления в этой валюте. В отношении физиков разницы между кредитованием в рублях и долларах нет никакой. Валютный риск, в случае чего, ляжет на плечи клиентов.

- Недавно также прозвучало заявление Сергея Арбузова о том, что Нацбанк намерен пополнять золотовалютные резервы в российских рублях. Насколько это реально?

- Это звенья одной цепи.

- Будет ли российская валюта признана МВФ, как резервная?

- Не смогу ответить на этот вопрос. Его нужно адресовать людям, близким к МВФ.

- У МВФ есть своя методика, они не признают российский рубль резервной валютой …

- Опять же, я не могу это прокомментировать.

- Какой удельный весь российский рубль сейчас занимает в обороте ваших клиентов? В импортных и экспортных операциях?

- Очень небольшой. Около 4-5%.

- Каким образом, на ваш взгляд, долговой кризис в ЕС изменит украинский банковский рынок? Насколько активнее российские банки станут на нашем рынке в связи с проблемами европейских финучреждений?

- По цифрам, которые я вижу за 2011 г., по динамике их (банков с европейскими корнями –ЕП) развития – оно очень сдержанное. Однозначно можно сказать, что те проблемы, с которыми сталкиваются их материнские структуры, не добавляют европейским банкам в Украине оптимизма и свободы развития их "дочек" здесь.

- В этой связи российские банки будут увеличивать свою активность на украинском рынке? Или это не влияет?

- Не сильно влияет. Исторически мы всегда работали в разных рисковых категориях. Приведу пример западных компаний, которые работают в Украине. Они никогда клиентами российских банков не были и не будут. По разным соображениям, в том числе по требованию материнских структур. В то же время, европейские банки не готовы принимать на себя те риски, которые готовы на себя принимать мы - как местные банки, так и банки с российским капиталом. У нас достаточно разведены клиентские сегменты.

- Будут ли российские банки, пользуясь моментом увеличивать свою долю на украинском рынке?

- Для Проминвестбанка это не самоцель. Для нас объемы – это еще не значит эффективность. На первом месте стоит эффективность и в структуре баланса и в заработке. Объем ради объема, доля ради доли, если мы не зарабатываем для своего акционера – этого мы делать не будем.

- По нашей информации российский "Альфа Банк" планирует в следующем году сократить персонал на 30%. Очень серьезное сокращение…

- К сожалению…

- Ваш банк не планирует подобное сокращение?

- Мы оптимизируем себя с 2009 г, и этот процесс не прекращался ни в 2010, ни в 2011 гг.

- Можете точную цифру сокращения назвать?

- Есть предпосылки, но озвучить какие-то цифры было бы некорректным.

- Это коммерческая тайна?

- Все будет зависеть от того, что будет происходить на рынке. Сокращения происходят не от хорошей жизни. Заставляет подстраиваться макроэкономическая среда. Сегодня все хотели бы знать наперёд где работать, как работать, как эффективно работать, какие объемы… Все будет определять исключительно макроэкономика.

- Как вы думаете, что будет в следующем году происходить? С тем же кредитованием. Такой же вялый рост?

- Я бы не назвал его вялым. Хотя, если смотреть на то, что называется "средняя температура по больнице", то такое впечатление сложиться может. Посмотрите на кредиты юрлицам: в целом по рынку - рост на 9% за 10 месяцев. Но если вы посмотрите на отдельные банки – например Сбербанк РФ (в Украине – ЕП), на начало года портфель кредитов корпоративному сектору $0,9 млрд и $1,5 млрд на конец третьего квартала. Это гигантский рост. "Банк ВТБ" с $3,2 млрд до $3,6 млрд. ПИБ с $3 млрд до $3,46 млрд. При этом, у Укрсиббанка – портфель был $1,6 млрд – сократился до $1,2 млрд. Наблюдается отток и у других крупных игроков. Усредненный рост по системе – 9%, но по отдельным (российским – ЕП) банкам рост огромный. ВТБ, Сбербанк, ПИБ на троих инвестировали в корпоративный сегмент $1,5 млрд. Это огромные деньги.

- Очевидно, что европейские банки теряли долю рынка, а российские ее наращивали. В следующем году тенденция сохранится?

- Думаю да.

- В состоянии ли сейчас российские банки в Украине выступить в роли покупателей европейских дочерних банков?

- Конечно. Вопрос – нужно ли это делать?

- У вас есть такие планы?

- На сегодня – нет.

- Например, Сбербанк РФ недавно поглотил австрийский Volksbank International. Довольно неожиданная сделка…

- Вам лично она понятна?

- Мне - нет

- Мне - тоже.

- Может это начало тенденции?

- Должно быть какое-то объяснение – зачем это делается? Покупается же не ради того, чтоб купить. Что-то с этим нужно делать и для чего?

- Я не знаю для чего…

- Мне это тоже не известно. Нельзя оценивать такие вещи, просто взяв любого из участников списка, сказать, что если Сбербанк или кто-то другой купит какой-либо из западно-европейских банков и просто сплюсовать эти все цифры. Всегда возникает вопрос – будет ли сделка эффективной? Приобретет ли акционер от этого что-либо? Будет зарабатывать ли больше? Вы оформите сделку, к вам перейдут проблемные кредиты… У вас должно быть четкое понимание – что вы будете делать. А если вы купите, разберетесь, а потом скажете – ой, знаете, получилось так, что мы купили очень много проблем. Давайте-ка еще сюда капитал вложим…

- А если купить с хорошим дисконтом 60-70%...

- А если вам потом придется внести капитал, который равен размеру проблем?

- Недавно например, "Дельта Банк" купил у того же Укрсиббанка портфель ипотечных кредитов в размере почти $1 млрд…

- Но они же не банк взяли, а только портфель. Это бизнес.

- Там был очень хороший дисконт…

- Согласен.

- Вашему банку подобные приобретения могут быть интересны?

- Что касается розничного портфеля – отчасти да. Смотрите у "Укрсиба" портфель кредитов физлицам $2,2 млрд, в ПИБе - $116 млн. Наверное – да.

- Интерес может быть в том, что покупатель приобретает обширную клиентскую базу?

- Ошибочное мнение. Если вы покупаете проблемы – в чем же клиентская база?

- В лучшие времена они могут рассчитаться и стать потребителями других банковских услуг, например, автокредитов…

- Теоретически - могут. Но это – потом. Всё зависит от стратегии. Я не думаю, что "Дельта Банк" делает сделку для этого.

- Весь 2011 г вы присматривались к запуску кэш-кредитования. Вы не пересмотрели свое отношение к этому направлению в нынешней ситуации?

- Нет, не пересмотрели. Пока у нас нет таких огромных объемов, чтобы они создавали для нас угрозу. В бюджете у нас заложен рост этого портфеля. Но мы будем делать это очень аккуратно. И будем смотреть, что будет происходить с гривной. Если ситуация будет тяжелая, то возможности наращивать портфель так, как мы изначально рассчитывали, у нас не будет.

- Как вообще на вашем банке сказывается нынешний дефицит ликвидности?

- Сказывается.

- В чем это выражается?

- В сокращении объемов кредитования в гривнах. В существенном сокращении.

- Платежи проводите день в день?

- Только день в день…

- Много ли банков сейчас задерживают платежи?

- Не слышал ни об одном таком случае.

- Тем не менее, примеры уже есть..

- То, что к этому все идет – сомнений не было. Опасность такой жесткой стерилизации ликвидности - угроза платежеспособности банков.

- Не кончится все тем, что в несколько средних и мелких банков Нацбанку придется вводить временную администрацию?

- Очень не хотелось бы, если честно. Потому что это очень тяжелый сигнал рынку. И корпоративному рынку и рынку физлиц. Вот представьте, что ваш депозит лежит в таком банке? Что вы будете делать, если банк сам говорит – "у меня проблемы с ликвидностью"? Вы за ними пойдёте.

- Так сейчас у всех проблемы с ликвидностью…

- Вы заберете деньги из банка, который начинает платить на третий день? Или будете спокойно смотреть на это?

- Смотря, какой у меня счет – депозитный или расчетный…

- Если ваши личные деньги лежат в таком банке и банк вам говорит – я плачу на третий день, это значит, что у него денег мало. Это значит, что если вы придете за своим депозитом – вам скажут - подождите месяца два.

- Если размер депозита покрывается фондом гарантирования вкладов и ставка высокая – я бы рискнул…

- А кто-то другой - нет. И захочет забрать всё сразу. И это проблема номер два.

- Вы имеете в виду панику среди вкладчиков?

- Паника среди частных вкладчиков, поверьте – это не самое страшное. Паника среди корпоративных клиентов – вот это по-настоящему серьезно. Потому что те, кто держит счета компаний в таком банке, естественно деньги будут забирать.

- По мнению регулятора – нынешний дефицит ликвидности – это один из способов борьбы с долларизацией экономики. Насколько это имеет эффект?

- Любой регулятор, когда начинает реализовывать такие жесткие монетаристские подходы, в первую очередь сдерживает давление на курс. В мае произошла достаточно серьезная либерализация валютного рынка. Для банков. С мая можно покупать в позицию доллары, когда много гривневой ликвидности. Когда ее некуда девать банки начинают покупать доллары, создавая давление на курс. Чтобы этого не было регулятор начинает управлять ликвидностью. Этим все объясняется.

- Стимулирует ли нынешняя политика НБУ клиентов банков распродавать свои валютные запасы?

- Да. Банки, безусловно, покупают меньше долларов на свою свободную ликвидность.

- Что нужно сделать, чтобы и курс удержать и сохранить возможность банков проводить текущие платежи?

- Должен быть какой-то разумный баланс ликвидности в системе. Когда ее сжимают чрезмерно сильно, парализуется кредитование. Это приводит к вымыванию оборотных средств у самих заемщиков. Потому что мы (банки –ЕП) денег в систему не даем, потому что нам их особо и взять то негде. Прироста нет по клиентским сегментам – депозитам и межбанк опустошается.

- Насколько в нынешней ситуации для вашего банка выросла стоимость привлечения ресурсов?

 - Значительно, конечно.

- Среднюю стоимость привлечения пассивов можете назвать?

- Среднюю так с ходу не скажу. Но ставки по депозитам резко подняли, так же как и весь рынок. В среднем, до 20-22% годовых для физлиц.

- В августе этого года вы говорили, что у вас рука не поднимется кредитовать бизнес под 20% годовых. А сейчас?

- Кредитование в гривне у нас сократилось катастрофически. Поэтому сейчас все, что мы в этом направлении делаем - это лонгируем существующие транши, общаясь с клиентами, пытаемся держаться в разумных пределах, чтобы не усугубить ту проблему, которая возникла.

- Все-таки, под какую ставку выдаете новые кредиты?

- В гривне новых не даем. А старые лонгируем от 20% и выше. Я все-таки искренне надеюсь, что ситуация должна улучшиться, иначе мы загоним сами себя в угол.

- Если кризис ликвидности продлится еще полгода?

- Думаю, что не продлится. В противном случае начнутся дефолты клиентов. Если денег нет в системе, банки не кредитуют, вы будете тратить собственные деньги. А если у вас еще есть кредитные обязательства, а денег нет и банк не в состоянии вам реструктуризировать и будет заставлять вас платить, значит, вы объявите дефолт. Вот к чему это, к сожалению, может привести.

- В 2009-2010 гг, когда на рынке происходила масса дефолтов, перешли какие-то крупные предприятия, заложенные под кредиты в собственность вашему банку?

- Нет.

 - Когда в 2008 г ВЭБ покупал ПИБ, было много разговоров, что нового акционера в первую очередь интересует заложенное в банке имущество стратегических украинских предприятий. Хоть что-нибудь удалось из этого получить?

- Ничего, И ПЛАНОВ ТАКИХ ТОЖЕ НЕ БЫЛО (виділено під час звірки у ПІБ - ЕП). В отношении ПИБа точно. В отношении других наших коллег по цеху тоже ничего не слышал.

- В следующем году больше будете кредитовать предприятия или население?

- Юрлиц.

- Несмотря на то, что у них сейчас с деньгами плохо…

- В абсолютных цифрах все равно больше будем кредитовать юрлиц. Однозначно. А в динамике будем смотреть. Мы готовы в любой момент пересмотреть бюджет 2012 г. Если ситуация будет плохая, мы соберем набсовет и скажем – мы этого делать не будем. 2012 г я думаю будет достаточно волатильным.

- То есть можно сказать, что ситуация непрогнозируемая?

- Я думаю, что она прогнозируема, скажем так, с вероятностью 60-70%.

- На днях правительство понизило прогноз роста ВВП на следующий год. Это на вас как-то влияет?

- Это отражение реалий.

- Или вы особо не доверяете подобным прогнозам?

- Еще как доверяем. Поэтому будем очень внимательно смотреть, в каких индустриях что прогнозируется.

- Еще летом вы планировали очень активно наращивать портфель кредитов АПК. Планы не изменились?

- Мы это уже сделали. Больше не наращиваем. У нас портфель таких кредитов около 4,3-4,4 млрд грн.

- Вы говорили, что увеличите долю кредитов АПК в своем портфеле до 15-17%...

- А у нас примерно так и есть. Поэтому мы туда больше не будем интенсивно вкладывать.

Целесообразно ли в нынешней ситуации проводить девальвацию гривны?

- Я не вижу такой необходимости. Не понимаю для чего. В любой стране это всегда на руку экспортерам. Они начинают зарабатывать больше. Но для макроэкономики в целом я не понимаю для чего.

- А исходя из нашего платежного баланса?

- Платежный баланс, безусловно, тяжелый. Но с точки зрения обслуживания долгов в иностранной валюте никак не повлияет.

- Российские власти уже несколько лет рассматривают возможность дальнейшей приватизации крупнейших госбанков – Сбербанка, ВТБ, частичной продажи Газпромбанка. Почему не рассматривается продажа акций ВЭБа?

- ВЭБ - это не банк. Это - государственная корпорация.

- Но де-факто это все-таки банк?

- Нет, не банк. Он не имеет статуса банка. Для него существует отдельный федеральный закон, у него нет банковской лицензии. Он не попадает под контроль (банковского – ЕП) регулятора, к нему не применяются никакие регулятивные требования Центробанка РФ. Нет нормативов, требований к уставному капиталу и тд.

Зверніть увагу на фото над головою Башкірова

- Потому что председатель набсовета ВЭБ – Владимир Владимирович Путин?

- По закону председатель Набсовета – премьер министр РФ. На сегодняшний день это Владимир Владимирович Путин. Дальше - жизнь покажет.

- С таким председателем лицензия не нужна…

- Просто никогда не было задачи ВЭБ превратить в банк. У него исторически был другой статус. А то, что он оброс банками, это исключительно из-за ситуации, которая произошла в стране. Кто-то их (банки – ЕП) должен был санировать, взять под контроль. Поэтому было принято решение, что это сделает ВЭБ, получив деньги от правительства и пустив их в капитал этих банков. Для решения проблем с проблемной задолженностью и т д и т п. Но, если вы посмотрите на всю историю развития Внешэкономбанка – его задача совершенно другая – это участие в больших масштабных государственных инфраструктурных проектах. Но не коммерческая деятельность, как таковая.

- Но и благотворительностью это не назовешь…

- Нет, конечно. ВЭБ сейчас принимает активное участие в финансировании сочинских строек под олимпиаду, в инфраструктурном развитии Дальнего Востока, Северного Кавказа, других регионов России. Под эгидой Внешэкономбанка работает 6 дочерних банков и 10 дочерних некредитных организаций. В том числе – недавно созданные агентство по страхованию экспортных кредитов и Российский фонд прямых инвестиций.