Глава "Укрпочты": Мы в дефолте - это пиз**ж

"Когда ты независим - это самая большая сила, которая может быть у человека. Возможность послать для меня стоит больше, чем деньги". Сколько руководителей государственных компаний могут позволить себе такую фразу? Глава "Укрпочты" Игорь Смелянский может. Правда, не всегда.

Как минимум один человек, которому он не отказывает, - президент Владимир Зеленский. Да и эту слабость руководителю "главной почты страны" можно простить. Ведь взамен на хорошие отношения с руководством государства Смелянский не идет на "компромиссы" то ли в виде коррупционных схем в компании, то ли на квотное политическое распределение самых денежных должностей в госкомпании.

Казалось бы, еще немножко - и Смелянского можно канонизировать. Однако не стоит очаровываться, чтобы не разочаровываться. Нынешний главный почтальон - это менеджер с многочисленными корпоративными ошибками, которые он сам признает. Результаты этих ошибок государственная компания разгребает до сих пор.

Чего стоит только проигрыш в борьбе за рынок посылок "Новой почте", которая выросла с нуля. В частности, по этой причине госкомпания для многих остается социальным клубом бабушек. В разговоре со Смелянским не видно, чтобы его это обижало, но при случае он не прочь "копнуть" конкурента. Значит, болит.

Похоже, "Укрпочта" подходит к пику возможностей. В компании, обремененной кучей социальных нагрузок, оптимизировано все включая кадровый портфель, который за почти десять лет управления Смелянским сократился более чем вдвое до 30 тыс.

Единственная цель героя интервью - создать в "Укрпочте" полноценный банк, после чего он хочет уйти. Быстро это сделать точно не удастся: для этого команде почтальонов нужно переиграть на поле команду банкиров во главе с главой Национального банка Андреем Пышным, с которым у Смелянского уже едва ли не личный конфликт.

Ниже - о куриных головах для спасения почтальонов, борьбе за деньги пенсионеров и сердцах хипстеров.

О закупке куриных голов и почтоматов

- В 2026 году исполнится десять лет, как вы возглавляете "Укрпочту". Что за этот период для вас оказалось самым недооцененным и трудным?

- Прежде всего, стартовая точка была вообще не та, что я ожидал. Отраженное в отчетах не соответствовало реальному положению вещей. Когда я пришел, в отчетах было написано, что своевременность доставки в 2016 году составляла 98,7%. Американская Fedex считается стандартом в мире, вот у них было 97%, а у "Укрпочты" - 98,7%. На самом деле мы только сейчас вышли на 98-99%, но это после полной автоматизации.

- То есть в компании было много "нарисованных" цифр?

- Да. Оказалось, что даты отправки проставляли вручную, соответственно, их просто правили. Мы сюда пришли, когда из 12 тысяч отделений компьютер был у 20%. Когда я обнаружил, что никто не читает мои электронные письма, то начал с того, что пошел по киевским отделениям и увидел, что имейлы открываются 15 минут.

- Правда ли, что до вас компания покупала куриные головы, которые раздавали почтальонам для того, чтобы они отбивались от собак?

- Да. Каждый филиал себе закупал.

- Это похоже на анекдот. Может, это просто коррупционная статья?

- Нет. Если честно, то мы готовим подобную программу.

- По закупке куриных голов?

- Из безопасности почтальонов. Каждый месяц пять-семь почтальонов кусают собаки, это проблема. Будем обозначать дворы: уважаемые, если хотите, чтобы почтальон зашла к вам во двор, например, с пенсией, то вы укрощаете собаку и мы вас обслуживаем. Если нет - будет такая красивая наклейка: "Мы этот двор не обслуживаем".

- Головы полетели не только куриные. В "Укрпочте" было 23 директора, сейчас пять. Централизация произошла для оптимизации или из недоверия к подчиненным?

- Было 24 директора регионов. Это были очень важные люди, их знали губернаторы (главы обладминистраций - ЭП). Начал с того, что провел конкурсы на все 24 должности.

Теперь я более опытный человек и могу сказать, что это всегда выбор между опытным, но, возможно, коррупционным и неопытным, но, возможно, честным. Все почему-то думают, что это простой выбор. Так вот: нет.

- Ваша цитата: "Сейчас я генеральный директор, я операционный директор, я директор по продажам". Вы не можете найти людей или не доверяете им?

- Наверное, все. У меня высокие требования и ты либо занижаешь их, либо делаешь сам. Я стал операционным директором и "Укрпочта", пожалуй, поставила мировой рекорд: открыла 24 сортировочных автоматизированных центра за 22 месяца во время войны. Мы потратили на оборудование около 10 миллионов евро.

- Своих или кредитных?

- У нас есть кредитные средства, но мы тратили свои через европейскую систему закупок. Тендер на оборудование по этому кредиту закончился, когда мы открывали последний сортировочный центр, поэтому процедуры закупок тяжелые.

Простой пример: все ждут почтоматы "Укрпочты". Я уже десятый месяц их покупаю. Проводим уже четвертый тендер. Надеюсь, что все-таки он сейчас закончится победой. Приходят компании... Мы уже 1,5 миллиона гривен заработали на штрафах за непоставку почтоматов, но меня это никак не радует.

О кредитовании "в тетрадь" в селах

- Основные составляющие дохода "Укрпочты": финансовые услуги - 30-35%, посылки - 20%, письма - 15%, торговля товарами - 10%. Это так?

- Да. Среди посылок есть еще международные посылки и внутренние.

- Какое из этих четырех направлений убыточное?

- Как можно поделить эти услуги и чем мы отличаемся, условно, от "Новой почты"? Я бы их разделял не только на финансовые и почтовые, а на классические и новые. У нас даже есть график, как мы растем по доходам, по новым услугам и классическим. Что бы я ни делал, я не могу увеличить количество газет, наличных пенсий и писем. После всех оптимизаций мы стали бизнесом с фиксированными затратами. О чем я говорю?

В Украине 28 тысяч населенных пунктов. "Укрпочта" - единственная, которая присутствует везде. Даже три человека есть в селе - мы обслуживаем это село. У нас почтальон пешком ходит. Допустим, она ходила пешком и носила 100 газет и 100 пенсий. Коэффициент смертности в Украине где-то 7%, то есть на следующий год уже не 100 человек, а 93. Получается, что почтальонка выросла в стоимости.

Поэтому как ответить на вопрос, какая услуга убыточная? Да пофиг. Есть зарплата, условно, 10 тысяч гривен, давайте я аллокую из нее на пенсию 4 тысячи и на письма 4 тысячи. Общая сумма наших расходов от этого не изменится. Соответственно, я могу сделать любую нашу услугу прибыльной или убыточной, в зависимости от того, как аллокую, ведь у нас фонд оплаты труда - это 60% от всех расходов компании.

- Давайте от обратного. Финансовые услуги точно прибыльные?

- В общем, да.

- Посылки?

- Так.

- Торговля товарами - автоматически "да", потому что иначе вы бы этим не занимались. То есть упираемся в то, что у вас только письма могут быть убыточными.

- Смотрите, опять же, относительно пенсий. Простой пример: мы зарабатываем с одного пенсионера (доставка пенсий, товары, продукты) 100 гривен в месяц.

- Какое из этих четырех направлений вы считаете самым перспективным?

- Все. Мы с вами хотим, чтобы люди вернулись в Украину после перемирия или как оно там будет. Сейчас это не так. А как должна зарабатывать компания, если она хочет быть успешной в Украине, если население не увеличивается? Вы должны продавать большее количество услуг на одного клиента. Посмотрите на тренд: даже Ощадбанк открыл маркетплейс, "Розетка" идет в финансовые услуги.

- У вас нет впечатления, что должна быть приоритетность? Вы не выделяете, например, направление посылок как более приоритетное, чем доставка писем?

- Отделяю. Стратегия однозначна: посылки будут расти, доставка наличных пенсий будет падать.

- Если можно, я повторю вопрос: какое из четырех упомянутых направлений вы считаете самым приоритетным?

- Посылки, аптека и банк. Счет, депозит, оплата коммунальных услуг. Лекарства нужны? Надо. Журнальчик можно продать? Можно. Конфеты можно? Можно. Помочь заказать утюг можно?

Кто в селе, тот знает о кредитовании "на тетрадь". Знаете, что это такое? Когда до пенсии не хватает. Так мы этим занимаемся. Когда я говорю, что "Укрпочте" нужен банк, мы говорим о цивилизации, чтобы можно было приобщить в селе к 80 наличным пенсионерам 30 безналичных. Я хочу этих 30, потому что у меня фиксированные расходы.

То же самое с аптеками. В глубоком селе нет аптеки или есть очень дорогая, потому что в селе мало людей. А моя почтальон все равно в село едет. От того, что она наряду с нашими классическими услугами привезет валокордин, расходы "Укрпочты" не вырастут. Даже если я заработаю три гривни на нем, это все равно плюс три гривни.

О том, как "Новая почта" оптимизирует налоги

- Вы заговорили о дополнительных направлениях бизнеса: доставке лекарств и банковских услугах. Когда эти два направления заработают?

- Чтобы полноценно заработало направление аптек, нам нужно построить холодовую цепь: должны выдерживать температуру хранения лекарств. До нового года, надеюсь, будет. Буду политически корректным: не все выполняют требования к холодовой цепи, но я не могу их не выполнять. Как только я перестану их выполнять, завтра выйдет статья, что Смелянский отравил бабушку.

- Когда полноценно заработает направление банка?

- Это зависит от решения НБУ и руководства государства. Я сам, к сожалению, открыть банк не могу. Мог бы - уже бы давно открыл.

- Все уперлось в какие-то лицензии?

- Я считаю, что это вредно для государства, очень вредно. Я был на линии фронта с первых дней войны, видел глаза людей, у которых карта есть, а они голодные, потому что у них нет наличных, чтобы купить себе еду. А до ближайшего банкомата хрен знает как доехать, потому что тогда это было невозможно. Когда видишь это, то понимаешь, что это не игра Смелянского и НБУ, это жизнь людей. Сейчас только "Укрпочта" работает в Орехово, Белополье.

Банки и банкоматы есть в 4% населенных пунктов Украины. Стоит задуматься, что это ненормально. Это ненормально в мирной жизни, а особенно - когда идет война.

- "Укрпочту" часто сравнивают с "Новой почтой". Понятно, что "Новая почта" - это только посылки. Может, это некорректное сравнение?

- Конечно, некорректное. Мы - почта, у нас 30 услуг: газеты, письма, раздача рекламных материалов, работаем в 192 странах мира, доставляем в любое село - прибыльное оно или неприбыльное. Они - экспресс-оператор. Они могут работать, могут не работать. Выгодно - работают, не выгодно - не работают. За пределами крупных населенных пунктов это не "Новая почта", это франчайзинг.

- Объясните.

- Это независимый бизнесмен, ФЛП, который платит 5% налогов. Купил флажок "Новой почты" и работает. Это не их отделение, это не их работник.

- То есть это оптимизация налогов?

- Это бизнес-модель.

- Правда ли, что такую же оптимизацию "Новая почта" осуществляет и на логистике? Что их грузовые машины - это машины не компании, а ФОПов?

- Именно поэтому мы, "Укрпочта", не перевозим холодильники и крупную бытовую технику. Почему? В 20-тонную фуру влезают 42 холодильника. У меня два водителя платят 40% налогов, а у них один - 5%. Я могу конкурировать с 42 холодильниками?

- Сколько "Новая почта" может позволить себе оптимизировать на этих эпизодах?

- Ответ есть в их финотчетности. Там есть строка "оплата ФОПам". Там, по-моему, 5 миллиардов гривен.

- 35% от 5 миллиардов гривен - это и есть цифра оптимизации "Новой почты"?

- Все компании так работают, кроме нас. Я профессионально играл в футбол в детстве и тренер учил: судьи могут судить, а ты должен выходить на поле и доказывать, что ты лучший. Поэтому можно ныть о Prozorro, о налогах - людям это не интересно.

Если вы быстро получили посылку - вы счастливы. Получили доступно - тоже счастливы. Я уже долго работаю, чтобы не переживать. Просто должен это учитывать. Условно, кто-то внедряет холодовую цепь, а кто-то нет. Ладно, ты должен внедрить. Стань суперэффективным и докажи, что можешь выполнять закон и быть прибыльным.

- Есть впечатление, что направление посылок для "Укрпочты" вторично. Нет ощущения, что "Укрпочта" здесь может составить конкуренцию "Новой почте".

- Нет. Смотрите, часть - это мои ошибки. У меня как у руководителя есть ошибки.

- Какие?

- Я должен был сделать стопроцентную роботизацию быстрее, раньше. Сейчас у нас своевременность доставки 98-99%. Эту автоматизацию мы должны были сделать раньше, чтобы вырасти. Посылки для нас суперприоритетны, мы планируем их удваивать.

- Если это направление приоритетное, почему оно до сих пор не на уровне "Новой почты"?

- По качеству доставки он теперь на уровне "Новой почты".

О том, как удовлетворить хипстеров и бабушек

- Какой смысл говорить о качестве доставки, если я прихожу за посылкой и два часа стою в очереди?

- Уже не стоите. Теперь есть экспресс-окно для выдачи посылок.

- Не знал об этом. Можете рассказать?

- Мы с сентября запустили экспресс-окно, сделали новую систему выдачи посылок - 42 секунды. Раньше было хрен знает сколько. Мы учимся на ошибках, я живой человек, я делаю ошибки. Кстати, о доверии: я делаю кадровые ошибки и потом их должен исправлять. Если я, извините, профакапил, надо признавать эту историю.

Я добился качества доставки, но это не все. Ты должен не только быстро доставить, но и удобно выдать и дать классный ИТ-сервис. Кстати, мы запустили интеграцию с OLX. Теперь все покупатели на OLX могут отправлять "Укрпочтой" с наложенным платежом.

- К этому окну не может подойти бабушка с коммунальными платежами и заблокировать очередь на полдня?

- Нет. Для бабушки есть отдельное универсальное окно. Более того, бабушка не хочет быстро. Для нее "Укрпочта" - это фейсбук. Она пришла пообщаться, она хочет, чтобы ее спросили о давлении, какой сериал посмотрела. Он принес книжечку показаний счетчика, чтобы их сняли. Если мы его за 42 секунды обслужим, он расстроится.

Сложность в том, чтобы сделать процессы так, чтобы хипстеры, которые не хотят общаться, и бабушка сошлись в одном месте и те, и та получали удовольствие.

- Неужели понадобилось десять лет, чтобы дойти до того, что нельзя делать оператора универсальным и сталкивать в одной очереди хипстера и бабушку?

- Когда мы ввели экспресс-окно, появились другие жалобы. Мы его держим, чтобы вы быстро посылку получили, а бабушка стоит и говорит: "Вот козлы, она сидит, нихера не делает, а могла бы уже принять мои счета". Нет идеальных решений.

- Если, по вашим словам, "Укрпочта" сравнялась с "Новой почтой" по скорости доставки, то подорожает ли она до уровня "Новой почты"?

- Мы, в отличие от "Новой почты", даем вам выбор. У "Новой почты" один тариф - доставка на следующий день. Мы вам предлагаем два тарифа: приоритетный - доставка на следующий день, как у "Новой почты", и базовый - доставка в течение двух-четырех дней, на 50% дешевле, чем у "Новой почты". Вы сами выбираете.

Например, тариф "Новой почты" на пересылку носков стоимостью 120 гривен - 80 гривен. Вы же не будете платить 80 за доставку товара стоимостью 120 и вряд ли они вам надо на следующий день. Можно за 40 гривен отправить нами.

- То есть ваша доставка останется дешевле, чем у "Новой почты"?

- Так, на 20-25%.

- Можно ли сказать, что разница 20-25% - это условная сверхприбыль "Новой почты"? Это плата, если хотите, за бренд?

- Это бренд, они lovemark. У нас нет проблем, мы полечили проблемность с операциями. У нас проблема с имиджем. Если посмотреть на финансовый стейтмент, то маркетинг-бюджет "Новой почты", кажется, 340 миллионов гривен, а у нас - 45. Представляете, "Укрпочта" спонсирует телемарафон. Знаете, сколько статей завтра будет?

- Есть другой вопрос относительно имиджа. Нет вопросов, если в отделении "Укрпочты" в селе продаются вафли "Артек" или рыбные консервы, там это действительно востребовано. Какой смысл продавать это все в условном Борисполе?

- Уже нет этого.

- Как нет? Я могу сейчас спуститься на первый этаж вашего главного отделения и купить там шоколадку.

- Да. Прикассовая группа продается у всех. Импульсивные покупки.

- У вас нет впечатления, что это не очень хорошо сказывается на имидже компании, что нужно быть более гибкими? Если в селе к вам идут за колбасой, то в Борисполе колбаса отталкивает хипстера и он к вам не идет.

- Не идет, а батончик купил. С 1 октября будет четкое разделение. Городская матрица - это конфеты, жвачка - прикассовая группа, как в "Сильпо" на кассе. Вы не увидите там кильку и тушенку, хотя они нормально продавались. Отдельно будет сельская матрица.

-Почему понадобилось так много лет, чтобы это понять? Это же очевидные вещи.

- Это вопрос людей, которые за это отвечают. Иногда у меня не доходили руки. Это же деньги. Мы не отказались от определенного набора продуктов. Когда я отказывался, условно, от тушенки, мы получили минус 7 миллионов гривен в городских отделениях.

- Складывается впечатление, что вы просто "зашиваетесь".

- Во-первых, есть кадровый голод. Во-вторых, мы уникальная компания. Самые крупные банки по количеству отделений - Ощадбанк и Приватбанк. У них 1 100 отделений. У меня - семь тысяч. Когда я ищу людей, у меня даже в самом маленьком регионе, Черновцах, 240 отделений. Это как банк номер четыре - ПУМБ. Когда вы ищете людей с опытом управления большой сетью, их в стране один, два, три.

Вы должны знать специфику бабушек. Приходили люди, пытались натянуть на нас модель других компаний. Нет, бабушка хочет одного, а хипстер хочет другого. В селе Донецкой области своя атмосфера, в селе Закарпатья - своя.

Многие частные компании работают с консультантами. Для нас это невозможно. Как вы говорите, имидж. Я должен привлечь маркетинговые компании, которые бы провели исследования. Я исследования играю (на тендерах - ЭП) по полгода, за что выгребаю.

О международных посылках

- Не считаете ли своей ошибкой упущенный момент в 2022 году с международными посылками?

- В каком смысле?

- Тогда был бум выезда украинцев за границу и, соответственно, бум международных посылок. "Новая почта" схватилась за это направление.

- Нихрена не схватилась, у нас было 70% рынка. Просто мы не стали, извините, с людей брать 8 тысяч гривен, а брали 800.

- Сколько у вас сейчас рынка международных посылок?

- Более 50 процентов.

- То есть вы теряете, а они набирают?

- Нет, минуточку. Посмотрите финансовый стейтмент "Новой почты", сколько они списали убытков в части международной экспансии.

- Расскажите.

- 1,5 миллиарда.

- Надо перевести на человеческий язык.

- Вы же читали интервью владельца "Новой почты", где они не выполнили план по международному развитию. Мы держим позиции, мы не теряем позиции, мы их набираем. У нас доля в "Али" 65%.

- Перед встречей с вами я говорил с вашими "друзьями". Они обращали внимание на то, что "Укрпочта" - член Всемирного почтового союза, то есть имеет контакты со всеми мировыми почтами. Соответственно, у нее лучшие стартовые позиции для того, чтобы едва ли не монополизировать сферу международных посылок.

- Нет, это имиджевая история, абсолютная неправда.

- Скажите, как есть.

- Ничего само собой не происходит. Более того, у нас есть, по крайней мере пока, ограничения. Я не хочу политических конфликтов с международными институтами, но у меня есть почты, которыми я очень не доволен и ничего не могу с этим делать. Я как почта не имею права работать на их территории, а "Новая почта" - имеет.

- Почему?

- Члены Всемирного почтового союза ограничены территорией присутствия, поэтому я не могу открыто зайти на их территорию. Работаю с назначенным почтовым оператором той страны. Это на тему преимуществ. У нас двусторонние соглашения с Канадой, США, которых нет у других. У США десять соглашений со всем миром, одно из них - наше. У Канады шесть, одно из них - наше. У Австралии четыре или пять, одно из них - наше.

- То есть членство - не улучшенная стартовая позиция?

- Она улучшена, хорошо, что оно есть. Кстати, членство накладывает еще и ограничения. Если придет из Австралии письмо в хер знает какую деревню - я должен его доставить. Прибыльно оно - не прибыльно, это обязательства по всему миру. Выгодно мне в Кению отправлять - не выгодно, я должен отправлять в Кению.

- Вы не можете отказаться?

- Нет. Почтовый обмен считается правом человека, поэтому мы должны отправлять по всему миру как представитель Украины во Всемирном почтовом союзе. Поэтому само по себе нифига не происходит. Ты должен наладить машины, самолеты, интеграцию, таможню. Даже если это очень тугая страна и надо думать, что с ней делать. Вот Трамп ввел пошлины и все. Его же не парит, как мы эти пошлины должны собрать и перевести.

О сравнении с "Новой почтой", Ощадбанком и АТБ

- Вы часто подчеркиваете то, что работаете почти во всех населенных пунктах. Это о том, что "Укрпочта" - социальная компания?

- Это о том, что мы единственные, кто там есть. Вот в Орехове (Запорожская область, в 10 км от линии фронта, - ЭП) сегодня мы одни.

- Это значит, что вы социально ориентированная компания?

- Мы просто социально ответственная компания. Просто сейчас уже никто не вспоминает, что мы, например, за свой счет эвакуировали предприятия. Не брали дохрена бабла за это, а эвакуировали бесплатно.

Мы не взвинчивали цены, это была моя позиция, в том числе, кстати, за тушенку. Я в первые полгода войны мог брать любые цены за тушенку - были нарушены цепи доставки, я мог их продавать хоть за 100 гривен. Но моя позиция - нельзя наживаться на горе людей. С точки зрения прибыли - да, зашибись было бы. А с точки зрения моральной позиции... Я могу сейчас любую цену поставить на Валидол в селе? Могу.

- Предыдущий вопрос связан с тем, что в "Укрпочте" сочетаются сложно сочетаемые вещи. С одной стороны, вы занимаетесь бабушками и военными. С другой стороны, бабушка приходит в отделение за пенсией, а ей говорят: у нас только крупные купюры, на сдачу возьмите консерву или печенье. Потому что зарплата или премирование сотрудника оператора отделения привязана к этим продажам.

- Конечно. А в "Новой почте" привязано к мотивации? Если ролики посмотрите, на что больше жалуются? Что вам напаривают тару.

- У вас же еще веселее: ты не можешь в своем пакете отправить посылку, потому что нужно обязательно купить пакет "Укрпочты".

- Уже можешь. Это старое ограничение - это было мое решение. Почему? Я наложил на Украину международный опыт, и была, видимо, ошибка.

- В "Укрпочте" много эпизодов, когда клиенту говорят: "Пакетов нет, есть только коробки". Дешевые пакеты, может, и есть, но персонал заинтересован продать дорогую коробку, потому что от этого зависит его зарплата.

- Не знаю, видели ли вы, у нас коробки теперь со зверушками. Можете выбрать по размеру зверушки коробку. Например, такого размера коробка - это сова. У нас с UAnimals совместный проект. Самая большая коробка - это лось.

- Я к тому, что, возможно, стоит с этим что-то делать? Чтобы бабушка не превращалась в бизнес-модель, которой на замену мелких денег дают кильку.

- Никак. У нас два миллиона пенсионеров в месяц. У каждого свой характер.

- Что ответите людям, которые говорят, что "Укрпочта" - это компания, которая сделала ставку на бизнес на бабушках?

- Хорошо, они есть, слава Богу. Это же лучше, чем бизнес на бюджете или на оптимизации налогов?

- Планируете ли адаптацию своих отделений для ветеранов войны?

- "Укрпочта" имеет более 4500 стационарных отделений и в целом более 26000 точек присутствия по всей стране. Сказать, что 100% их можно сделать инклюзивными для обслуживания людей с инвалидностью и ветеранов - будет неправдой. Это миллиарды гривен, которых сейчас нет.

Но мы поставили цель стать первой компанией в Украине, которая будет предоставлять 100% услуг в 100% населенных пунктах Украины и нашим ветеранам, и людям с инвалидностью, и сделает это самостоятельно, без копейки государственных средств. Как? Фокусируясь на результате, а не форме.

Сделать одно полностью инклюзивное отделение нам стоит до 500 тысяч гривен. Особенно, где сложные улицы и входы. Что такое 500 тысяч гривен? Это 20 тысяч бесплатных доставок посылок домой. Человек на костылях или инвалидной коляске вряд ли придет забрать посылку, разве что очень маленькую, которую можно положить в рюкзак. А вот заказать курьера на дом может.

Так же мы разрабатываем мобильное приложение, где можно будет вызвать почтальона на дом, чтобы она пришла и приняла платежи, заказала товары и лекарства, предоставила другие наши услуги. Так же, если в какое-то отделение трудно зайти, потому что там пока нет пандуса или его невозможно сделать, можно будет через приложение вызвать работника, который вынесет или примет посылку, платеж и тому подобное. И все это мы планируем сделать в течение года.

Но все это не говорит, что мы не будем делать инклюзивные отделения. Будем. Но для нас важнее стать доступным для всех по всей стране, а не просто красиво открыть пару современных отделений. Инклюзивность - это очень важное дело. И здесь важно быть, а не сдаваться.

- Правда ли, что доля "Новой почты" по посылкам составляет 70%, у вас - 20%?

- 65% на 20%. Но еще раз: мы - почта, мы не экспресс-оператор. У нас много разных продуктов, много доставок. Поэтому сравнивать друг с другом... Хотя люди сравнивают. У меня нет претензий к людям. Люди сравнивают меня с "Новой почтой" по посылкам, с "Ощадбанком" - по финансам, по конфетам и колбасе - с АТБ. И правильно.

- Может тогда логотип "Укрпочта - главная почта страны" - не актуален?

- Почта главная. А "Новая почта" - это экспресс-оператор.

- Но ведь в вашей структуре сами почтовые услуги занимают минимум?

- Ну как? Вы же сами сказали 25%.

- А остальные 75% - это совсем другие услуги.

- А газеты как считать? Это же почтовые услуги? Почтовые. Письма - это почтовые услуги? Письма 15%, мы же говорили.

О служебном "пирожке", должности министра и втором паспорте

- Правда ли, что ваша служебная машина - это обычное почтовое авто Citroen?

- Внизу стоит. Я, кстати, их меняю периодически.

- Это меры безопасности?

- Так.

- Машина бронированная или обычная?

- Обычная. Вы не отличите, у нас таких две тысячи.

- Вы ездите на такой машине за рулем?

- Так.

- Теперь люди, которые видят, что по улице едет брендированный Citroen "Укрпочты", будут высматривать за рулем Смелянского.

- У меня друзья прикалываются: "Я теперь реагирую на каждую машину "Укрпочты", думаю, что ты едешь".

- У вас нет охраны?

- Нет. А нахрена?

- Получали ли вы какие-то угрозы?

- Так.

- Можете рассказать самую неприятную с точки зрения возможности реализации...

- Самое неприятное, что я не могу ставить фотки сыновей или жены, которыми горжусь. Потому что, к сожалению, они тоже получают... Особенно после первой марки от русни получали угрозы.

Я достаточно долго работаю в бизнесе, в том числе я занимался проблемными банками. Если тебя хотят грохнуть - тебя грохнут. Ты осознаешь, когда идешь на такую должность. Кстати, почему многие люди не хотят идти? Потому что это ограничение - ты теряешь личную жизнь, не можешь чем-то похвастаться, не можешь что-то сделать. Поэтому очередь не стоит. И много людей реально очень трудно привлечь в государственный сектор.

- Если ты не министр обороны.

- Я не смог бы быть министром. Мне предлагали, а я не пойду никогда.

- Главой Мининфраструктуры?

- Да. Зеленский предлагал, когда еще Гончарук был, это первое правительство.

Я не уйду никогда. Я не чиновник. Прежде всего, у меня два паспорта (Украины и США, - ЭП), это помогает отказываться. Я выполнял законы, ты не можешь быть чиновником с двумя паспортами.

Нельзя гнаться за должностями. Ты должен понимать, что будешь делать... Это я раньше, когда пришел в "Укрпочту", думал - да хера ли здесь? Раз два и все сделал. Да, попробуй.

У нас был тендер, выиграли китайские производители автомобилей. У них на логотипах - официальный поставщик армии Китая. У них завод в России. Но согласно "Прозорро" ты их не можешь отменить. Где у нас написано, что нельзя покупать китайские машины? Отменишь, скажут "вот козел", потому что следующее предложение было на 20 миллионов дороже. Не отменишь, скажут "вот козел, купил у китайских производителей, они производят в России".

Поэтому вы, когда идете в сектор, должны понимать, что вас будут хейтить. Нет решений, за которые вас будут любить. Будут доставлять лекарства - будут ненавидеть аптеки. Открою банк - будут не любить банки. Создам конкуренцию "Новой почте"... Вы же понимаете, если бы нас не было, тарифы "Новой почты" были бы другие?

- Высшие?

- В разы. Нет конкуренции, чего бы не погулять? Сейчас впервые за 10 лет "Новая почта" проводит сокращение 4-5 тысяч человек.

- Сокращают из-за того что... что?

- Видимо, мы составляем какую-то конкуренцию, если их впервые что-то не устраивает.

О предстоящем звонке Зеленскому или Ермаку

- Ваши связи позволяют решать сложные вопросы путем телефонного звонка? Например, Андрею Ермаку или Зеленскому?

- Да, возможно, и произойдет.

- Когда?

- Это я комментировать не хочу. Надеюсь, скоро.

- Это связано именно с банком?

- Да. Я считаю, что я, как руководитель компании, должен не беспокоить руководителей государства. Они меня поставили для того, чтобы я здесь добивался успеха, а не ходил к ним. Я так же здесь команду строю. Если ко мне будет почтальон приходить по каждому поводу - это будет неправильно. Президенту есть сейчас чем заняться. Поэтому все, что я могу делать сам, я делаю сам, и это круто.

- Нацбанк вас саботирует в интересах банков?

- Да. Потому что меня не любят просто.

- Будете звонить президенту?

- Посмотрим. Понятно, что в конце-концов, видимо, президент будет решать, кто прав.

- Но докладывать об этом вы кому запланировали?

- Акционер "Укрпочты" - Министерство инфраструктуры, Алексей Кулеба. За мои результаты отвечает он. Если завтра "Укрпочта" станет убыточной, потому что у нее не будет банка, он же будет отвечать?

- Вы можете набрать Зеленского?

- Прямо набрать не могу, но связаться могу.

- Из Офиса президента никто не рассказывает вам, как жить?

- Нет. Я могу только поблагодарить за поддержку. Когда она нужна - она есть. Аптека в "Укрпочте" не появилась бы без президента. Вы же понимаете, что никто не счастлив, что она у нас есть. Закон о почте был изменен, закон о банке был принят. Закон же принят, 260 голосов.

- Вы не предполагаете, что "вас играют"? Разве возможна ситуация, когда Ермак не знает о том, что "Укрпочте" Нацбанк блокирует вопрос создания собственного банка?

- Предполагаю, что не знает. Смотрите, оно же не так выглядит. Нацбанк говорит: да я хочу дать Смелянскому банк, но у них не те финансовые показатели. Они тут еще требование не выполнили. А тут у них дефолтное состояние.

- Он же, наверное, опирается на какие-то цифры?

- Конечно. Хотите, я вам нарисую? Вы же слышали о дефолте "Укрпочты"? Недавно была новость: "Укрпочта в дефолте", все, банкротство. Я сказал, что это пиз***ж. Меня попросили прокомментировать коротко.

Как это появилось? У нас был капитал на 1 июня - 4 миллиарда 100 миллионов. А на 2 июня стал минус 600 миллионов. Нацбанк изменил правила расчета капитала. И у нас за один день капитал стал с "плюс" 4,1 миллиарда "минус" 600 миллионов. И после этого пошло: "Укрпочта" в дефолте и нуждается в докапитализации.

- Мотивируют ли коммерческие банки главу Нацбанка вас блокировать?

- Нет, я считаю, что это личная позиция главы Нацбанка. Не любит он меня.

- По какой причине?

- Я люблю троллить.

- Расскажите.

- Хочу показать историю, вы же из правильного издания пришли. Что Пышный сказал? Если "Укрпочта" хочет быть банком, то банки должны торговать чайниками и гречкой. Это (в 2018 году, - ЭП) сказал Пышный, тогда глава Ощадбанка. Ощадбанк чайниками торгует? Торгует. Вот их маркетплейс.

- То есть теперь настал ваш выход.

- Я же классиков цитирую. Я же ничего не добавляю. У меня все ходы записаны.

И, кстати, вы знаете, что в Украине до сих пор снятие наличных превышает объем безналичных операций? Украина по доступу к банковской структуре входит в топ-20 стран без банковской инфраструктуры. Условно, почему у нас 30% граждан за пределами банковской инфраструктуры? Если вы в селе, нахер она вам нужна, та карточка, вам ее всунуть некуда, а снимать наличные надо, брать маршрутку или машину, ехать в райцентр снимать.

- Вы не так просты, как кажетесь.

- Смотрите, эмоциональный факт. Это проверяется в гугле или на фейсбуке. Помните, где-то недели три назад в Киеве был прилет и пострадало отделение банка? Можно зайти на сайт Пышного, на фейсбук и посмотреть, он сказал: у банков вылетели рамы, они их мощно вставили и они молодцы.

В "Укрпочте" уничтожается одно отделение в неделю, у "Новой почты", кстати, тоже. Вы видели хоть раз, чтобы Пышный сказал, что мы молодцы?

- А вы ему подотчетны?

- Конечно. Мы предоставляем финансовые услуги и полностью подотчетны Национальному банку.

- Кто начал конфликт Смелянский - Пышный?

- Они.

- Из чайников?

- Нет, чайники - это было давно. У него была цель, когда он был руководителем Ощадбанка, принять постановление правительства и забрать у нас всех пенсионеров в "Ощад", показать победу, что "Ощад" растет, а "Укрпочту" обязать обслуживать пенсионеров.

Об увольнении из "Укрпочты" и пляж

- С декабря 2024 года вы правительственный уполномоченный по реформированию таможенных органов.

- Был.

- Уже все?

- Новое правительство, все полномочия уходят сразу.

- То есть ваше реформирование таможни закончилось?

- Так.

- Если вы важный человек в этом процессе - вас же должны восстановить?

- Есть новое правительство, оно решает, как будет двигаться.

- Подождите, вы же говорили, что предложение о приобщении к реформированию таможни вам делал президент.

- Так.

- При чем здесь правительство?

- Формально эта должность была правительственно уполномоченной.

- Формально. Предложил то президент. Президент не изменился. Он потерял вас из виду в этом вопросе?

- Назначение происходило в других условиях. На тот момент Соединенные Штаты (USAID) были готовы заколотить до 2 миллиардов долларов на реформирование таможни.

- То есть был бюджет на этот вопрос, а сейчас его нет и он стал не актуален?

- Нет, вопрос очень актуальный. У нас таможня - это 40% бюджета. Более того, когда мы вступим в Евросоюз, 75% пошлины останется в Европе. Если вы посмотрите на карту, у нас внешних границ не будет, кроме Одесского порта.

- Несколько лет назад вы говорили, что ваш самый первый шаг после победы Украины в войне - взять отпуск и провести время с семьей, пойти на пляж. В последних своих публичных заявлениях вы говорите о том, что не готовы продолжить работу в компании после 2026 года, когда закончится ваш контракт. Это о том что не рассчитывали на такую долгую войну, или о том что эта должность требует больше сил, чем вы думали?

- Нет, это не совсем правильная фраза. Контракт действует до дня победы плюс 90 дней. В нем так написано.

А так, да. Тогда казалось, что победа ближе.

- Но я правильно понимаю, что вы намерены уходить в 2026 году из "Укрпочты"?

- Было бы хорошо все реализовать и уйти.

- Такой план есть или нет?

- Есть план реализовать банк, потому что это последнее, что мне осталось. И я буду уверен, что когда мы его реализуем, "Укрпочта" останется уже независимой компанией на много-много лет.

- То есть, как только создаете банк в "Укрпочте" - увольняетесь?

- Ну, как закончим, уйду. Вы не представляете, что в день, когда уйду из "Укрпочты", я смогу выключить телефон и поспать ночь. Уже 10 лет я не могу выключить телефон. И когда было мирное время, и сейчас: нападения, кто-то умер, атаки, сортировочный центр стал, еще что-то. Люди должны брать паузу, это нормально.

- И пойдете на пляж.

- Я обязательно пойду на пляж.

Любимый анекдот, когда спрашивают: "А что вы будете делать, когда уйдете? - Я возьму кресло, пойду на море, сяду и буду смотреть. - Ну харашо, 2, 3 недели, месяц. А дальше? - А дальше начну раскачиваться.

Так и здесь. Я когда-то говорил, что я показал пример, как надо приходить на должность, был открытый конкурс, меня выбрали. Я хочу показать пример, как надо уходить с должности.

Не надо сидеть, пока тебя ногами выносят. И в этом, пожалуй, моя сила. Возможно, за это меня не любят определенные представители: они ходят вот так туда (показывает вверх, - ЭП), потому что считают, что их держат за фаберже, а мне похер. Я могу завтра встать и уйти. Когда ты независим - это самая большая сила, которая может быть у человека. Возможность послать для меня стоит больше, чем деньги.