Михайло Спектор: Митний союз - краще. Це близько і ментально
Представитель одной из самых непубличных финансово-промышленных групп Украины - так называемых лужниковцев - согласился ответить на вопросы прессы во время украинских мероприятий в Давосе.
Это - крайне редкий, если не единственный его порыв такого рода.
Михаил Спектор является единственным гражданином Украины среди совладельцев группы.
Его московские партнеры в конгломерате компаний, который еще именуют как VS Energy, - бывший вице-спикер Госдумы Александр Бабаков, "авторитетный" бизнесмен Михаил Воеводин и президент футбольного клуба ЦСКА Евгений Гинер.
Спектор осторожен в политических оценках. В то же время, говоря о бизнесе, он признал несколько принципиальных моментов.
Во-первых, он, по сути, подтвердил, что Бабаков является совладельцем группы - сам российский политик от этого всячески открещивался.
Во-вторых, Спектор сказал, что группа владеет акциями Никопольского завода ферросплавов.
Они их получили, когда "лужниковцев" позвали на роль гарантов примирения между Виктором Пинчуком и Игорем Коломойским, конфликт которых вокруг НЗФ вылился в отставку правительства Юлии Тимошенко в 2005 году.
В-третьих, Спектор подтвердил, что его холдинг в 2012 году выступил лишь прикрытием в приватизации "Закарпатьеоблэнерго" в интересах третьих лиц, которые до сих пор не вышли на свет.
А 4 февраля стало известно, что "лужниковские" договорились с американской компанией AES о покупке "Киевоблэнерго" и "Ровнооблэнерго". Таким образом, американская корпорация уходит с украинского рынка. К сожалению, данное интервью писалась до того, как стало известно об этих процессах, и комментария Спектора по этому вопросу нет.
- По мнению вашей бизнес-группы, куда приоритетнее интегрироваться Украине - в Таможенный союз или Зону свободной торговли с Евросоюзом?
- Украина - это достаточно специфическое государство, где сильно переплелись политика и экономика. Мы же абсолютно безамбициозны в этом отношении. Мы как бизнес-группа смотрим только на бизнес. Главное - определиться, или туда, или сюда - либо Евросоюз, либо Таможенный союз.
Мы не видим ни в одном варианте особо отрицательных вещей. Но, наверное, Таможенный союз, на мой субъективный взгляд, более предпочтительно для Украины. Это близко и ментально.
- Ну, кроме того, ваш партнер Александр Бабаков пропагандирует эту идею как спецпредставитель президента Путина по связям с соотечественниками...
- Наверное, он все-таки депутат российской Госдумы.
- Разве это не странно - ваша группа зарабатывает в Украине...
- Наша группа зарабатывает не только в Украине.
- ...Но за заработанные в Украине деньги пропагандирует российский выбор?
- Мы ничего не пропагандируем. Мы говорим свое мнение по этому поводу, если нас об этом спрашивают.
| Олександр Бабаков. Фото wikipedia.org |
- Говорят, Таможенный союз позволит сделать цену на газ ниже.
- В том числе.
- Но евроинтеграция сделает активы группы более дорогими.
- На мой взгляд, по мановению волшебной палочки ничего не произойдет, независимо от того, какое будет принято решение - Таможенный союз или ЕС.
Чтобы активы получили стоимость, нужно создавать внутри страны определенные предпосылки, чтобы иностранцы - дальние или ближние, любые - шли в эту страну с инвестициями.
Политические решения имеют огромное влияние, но для создания стоимости имеют значение и экономические решения, и экономическая ситуация. Это предпосылки, которые нужно создавать внутри страны.
- В 2012 году вы приобрели "Черновцыоблэнерго" и "Закарпатьеоблэнерго". В 2013 году приватизация продолжится. Какие еще облэнерго будут вам интересны?
- "Хмельницкоблэнерго" и "Николаевоблэнерго". И на этом все.
- А то, что будут выставляться контрольные пакеты, а не все пакеты, которые есть у государства?
- С учетом существующего управления, мне кажется, украинскому государству стоит максимально приватизировать. Тем более, что опыт такой есть, и многие компании были проданы до нуля.
Насколько я знаю, концептуально точно было принято решение о продаже оставленных 25%. Еще не оформлено, но концептуально принято. И все
пакеты будут раскреплять до нуля и выставляться - но, может, уже не на конкурсы, а на биржу.
- На какой стадии ваш спор с Константином Жеваго за "Одессаоблэнерго"? Все ждали решения Верховного суда...
- Там очень много было решений. И сейчас тоже все это находится в судах.
Там возобновлены определенные процессы, мы в них находимся и судимся уже 13-14 лет.
- Может, вам сделать, как Суркис, Коломойский и Григоришин, которые решили поставить точку в противостоянии и поделили активы?
- Я их поздравляю с этим, но нам нечего там делить. Мы отстаиваем там свои позиции.
| Костянтин Жеваго. Фото investgazeta.ua |
- "Закарпатьеоблэнерго", которое вы купили, по-прежнему вам принадлежит?
- "Закарпатьеоблэнерго" теперь владеют другие акционеры. Фонд госимущества позволил это сделать.
- А кто у вас купил компанию?
- Я не хочу комментировать. Это не моя информация.
- Ваши агропромышленные активы также выставлены на продажу?
- Да, практически по одному активу мы пришли к соглашению, и сейчас уже идет подготовка к сделке. Это актив под Киевом - поселок Коржи.
- А в целом по аграрному сектору - вы все равно решили продавать эти активы?
- Да, мы не меняли решение, мы их продаем, пытаемся продать.
- Как вы решили проблему "Днепроспецстали"?
- Решили эту проблему в операционном режиме. К сожалению, не самыми
популярными методами. Нам пришлось снижать производство, минимально
маржинальные и немарждинальные марки стали приходится выходить из них и сокращать объемы.
И, к сожалению, нам пришлось сократить численность рабочих на 800 человек. Сейчас мы вышли на определенный уровень загрузки, остановились и пока удерживаем.
- Как конъюнктура на 2013 год?
- Мы надеемся. Пока, к сожалению, рынки ее не показывают.
- А ваши ферросплавные активы стоят?
- Мы пассивны в этом отношении. К сожалению, были приняты какие-то такие управленческие решения. Но...
- Вас не информировали о них?
- Не хочу комментировать.
(От "Экономической правды". Группа, интересы которой представляет Спектор, владеет пакетом акций в Никопольском ферросплавном заводе, из-за которых в 2005 году разгорелся конфликт между Игорем Коломойским и Виктором Пинчуком. "Лужниковцы", войдя в собственность, выступили гарантами их примирения.)
| Ігор Коломойський. Фото ipress.ua |
- Вы считаете это правильным?
- Это управленческое решение. Оно принято, завод стоит. Видимо, для этого были какие-то веские причины.
- Завод несет при этом убытки?
- Я не хочу это комментировать.
- Сейчас опять говорят о кризисе в металлургии. Какие, по-вашему, меры надо принять для их поддержки?
- Вопрос льгот достаточно специфический. На мой взгляд, льготы может предоставлять очень богатое государство, к числу которых Украина пока не относится.
Поэтому говорить о льготах можно только в таком очень специальном русле. Для того, чтобы предоставлять какие-то льготы, должны быть специальные условия.
Источником предоставления льгот в конечном итоге является государство, а в Украине таких источников нет.
То есть подразумевается, что, предоставляя льготы, в конечном итоге это будет нагружено на потребителя, пусть и через бюджет.
Источником, через который могут формироваться льготы, сегодня может быть только повышение тарифов, если мы говорим о льготах на электричество.
Насколько я понимаю, политически такое решение сегодня принять достаточно сложно. А практически - невозможно.
Других источников для таких льгот на данный момент не существует.
Поэтому мне кажется, что нужно более глобально смотреть на эти вещи и глобально создавать условия для бизнеса, которому не нужны льготы.
- Проще говоря, вовремя возвращать НДС?
- Хотя бы. Как минимум.
- Сергей Тарута на днях заявлял, что перед ИСД накопилось 5 млрд грн невозвращенного НДС.
- У нас тоже немножко есть. Намного меньше.
| Сергій Тарута. Фото unian.net |
- Сейчас многие говорят о перераспределении собственности, корпоративных конфликтах с семьей президента...
- Я на слухи не обращаю внимания, а тем более их не комментирую.
- А у вас подобные конфликты были?
- Не было.
- То есть вы свободно покупаете любой актив, который бы вам хотелось пробрести?
- У нас не было проблем с приобретением. Вот мы хотели купить "Черновцыоблэнерго" - пошли на конкурс и купили. Не знаю, как будет дальше. Может, сейчас будет более свободно и меньше ограничений.
- Еще одно ваше направление бизнеса - это гостиницы. Вы не отказались от идеи развития бюджетных отелей?
- Наверное, самый эффективный формат - трехзвездочные гостиницы.
- Какие планы на этот год? Готовы брать чужие гостиницы в управление?
- У нас есть программа по управлению отелями, есть по владению, есть по развитию. Мы потихонечку расширяемся - и за счет управления, и за счет покупки новых активов. Планируем дальше развивать. Трехзвездочную сеть - точно.
Никакого кризиса в гостиничном бизнесе нет. Есть, конечно, небольшой спад. Это связано в большей мере с кризисом 2007-2008 годов.
- Как вы прокомментируете вхождение в группу гостиницы "Одесса" в одесском порту, которая, по сути, принадлежит государству через порт?
- Был объявлен тендер на управление "Одессой", мы подали свои предложения и выиграли. Кроме нас, было много заявок.
- Будете развивать отели классом ниже трех звезд?
- У нас нет планов опускаться ниже трех звезд.
- Планируете войти в международные сети?
- Мы находились одно время и до сих пор находимся в определенных переговорах с русскими.
| Фото УП |
- Как ваш Первый инвестиционный банк?
- Банк живет, работает, неплохо себя чувствует.
- Вы ведь его купили у Петра Ющенко?
- Это все сплетни. Наша группа купила этот банк в 1997 году. Приплетание сюда Петра Андреевича - это такое....
- А глобально вести бизнес стало лучше при Януковиче, или лучше было при Ющенко-Тимошенко?
- Мы всегда уважительно относимся к любой власти, лишь бы у нее были очень четкие понятные правила, и все их придерживались. Власть есть власть. Еще раз повторюсь: абсолютно никаких политических амбиций. Мы не играем в политику в Украине.