Глава Правекс-банку: Я б зараз не купував банк

До сих пор Правэкс-банк ассоциируют с его создателем Леонидом Черновецким.

На самом же деле, кроме воспоминаний некоторых сотрудников, в банке нет и следа бывшего мэра-"космонавта". Разве что эмблема осталась похожей на изначальную.

С февраля 2008 года это итальянский банк в Украине. До кризиса Intesa Sanpaolo гордилась своей покупкой, потому что украинская "дочка" показывала очень высокий доход.

Работал банк преимущественно с населением, выдавая кредиты на автомобили, холодильники и квартиры. А это означает, что доход с каждого кредита был очень высоким, хотя и приходилось иметь дело с десятками тысяч заемщиков.

Однако потом случился кризис, и "Правэкс" стал подобен многим другим банкам с иностранными "мамами". У него возник большой портфель проблемных кредитов, но это была меньшая из проблем. Главное, что сломалась модель, по которой иностранные банки работали в Украине.

Население до сих пор массово не кредитуется, валютные кредиты запрещены, а с предприятиями "иностранцы" работают не всегда успешно. Не в последнюю очередь потому, что их опережают "россияне", которые более гибки и агрессивны.

Говорят, председатель правления "Правэкса" Сергей Наумов был специально назначен в банк для того, чтобы "поднять" именно этот сектор - обслуживание бизнесов.

Для этого итальянцы пригласили председателя правления принадлежащего французам Укрсиббанка, который всегда имел сильную базу для работы с "корпоративщиками".

В интервью "Экономической правде" Наумов рассказал, что из Украины итальянцы уходить не собираются и намерены дальше развивать свой бизнес. А пока экономика не растет, и кредитоваться никто особо не хочет, банк зарабатывает, по большому счету, на том, что экономит на издержках.

- Европейские банки медленно, но уверенно сворачивают бизнес в Украине. Какие планы на этот счет у группы IntesaSanpaolo?

- Никаких планов по сворачиванию бизнеса у группы IntesaSanpaolo нет. Акционеры поставили задачу развивать бизнес в Украине, насколько это возможно.

Более того, мы делаем инвестиции в развитие банка. Они, в основном, связаны с IT-технологиями. В мае мы перевели всю сеть на новую платформу, которая позволяет построить ориентированную на клиента систему с оперативным внедрением новых конкурентоспособных продуктов.

- Сколько вы потратили на этот проект?

- Около 40 млн евро.

- Почему вы тогда закрываете отделения?

- Мы оптимизируем нашу сеть и обновляем ее. У нас есть отделения, которые только открылись в совершенно новом формате.

- Как вы объясните, что другие европейские банковские группы активно сокращают свое присутствие на нашем рынке, а вы нет? У вашей группы больше денег или вас интересует конкретно Украина?

- Конечно же, интересует Украина. Почему? Население 46 млн чел. Проникновение банковского сектора достаточно низкое. Здесь есть потенциал для развития банковского бизнеса. Люди по-прежнему мало пользуются услугами банков, но мы вполне можем развивать бизнес и привлекать больше клиентов.

Хотя экономика Украины и ее банковский сектор находятся не в самой лучшей ситуации, однако это не останавливает акционеров.

- Голландский ING это понял еще в 2009 году и ликвидировал свое розничное подразделение в Украине. Доля банка "Форум" в немецкой группе Commerzbank меньше 1%, и они думают, как выйти из Украины.

- Правэкс-банк в группе дочерних учреждений не занимает большую долю активов. Нет срочной необходимости сокращать активы Правэкс-банка, чтобы соответствовать Базелю III. У банка небольшая база, с которой можно стартовать.

- Ваше личное мнение: сейчас есть смысл покупать банк? Такой, как "Форум" или Укрсиббанк.

- Я бы не делал этого. Я бы сейчас не покупал банк. Стоит рассматривать разве что покупку кредитного портфеля. Если кто-то хочет продать хорошие кредиты…

- Однако продаются в основном проблемные портфели.

- Не всегда. Есть банки, которые продают портфели нормального качества, потому что не хотят нести дополнительный форексный (валютный. - ЭП) риск. Это даже не банки, а кредитные организации, которые привлекали из-за рубежа валюту, тут ее конвертировали и выдавали кредиты в гривне.

- Что это за кредитные организации?

- Думаю, вы и сами знаете. Также это могут быть банки, которые просто сворачивают свой розничный бизнес.

- Такие предложения существуют на рынке?

- Вы можете судить по последним новостям в прессе. Думаю, такие предложения будут и в следующих годах.

- Какие стратегические задачи перед вами ставятся - доля рынка, прибыль?

- Задача стоит сделать банк прибыльным, чтобы он мог покрывать затраты на риск, которые остались от прошлого портфеля. Конечно, в целом и доля рынка для бизнеса - всегда актуальный показатель.

Как только достигаешь определенной доли, то, соответственно, она уже начинает работать на банк. Но мы не гонимся за объемами или долей рынка.

Хотя рынок сам по себе сузился. Если у банков отсечь все проблемные активы, то вы увидите, что рынок стал меньше, чем был до кризиса. Например, в 2011 году мы начали заниматься автомобильным кредитованием и за короткое время стали вторыми на рынке с долей 10-15%.

Фото agstrade.ru

- Вас еще интересует автокредитование? За последний год все банки ринулись в этот сегмент. В итоге там якобы уже рентабельность равна нолю…

- Сейчас на розничном рынке с учетом условий, которые существуют с ликвидностью, с краткосрочностью этой ликвидности, по большому счету, есть два продукта: автокредитование и потребительское кредитование.

Я скажу больше: мы запустили новый автокредит без залога и страховки. По сути, это потребительский кредит на покупку авто под значительно меньшую ставку, чем ставка по необеспеченным кредитам.

- И какая сейчас рентабельность по автокредитам?

- В среднем - 5%. В некоторых случаях - больше. Скажем так: достигнуть маржи 5% на портфеле вполне реально.

- Раньше Правэкс-банк примерно на 90% был розничным учреждением. Специализация останется прежней?

- С приходом новых акционеров стратегия изменилась. Мы развиваем как розничное, так и корпоративное кредитование. Корпоративное направление мы начали развивать с конца 2009 года.

- В 2011 году общий кредитный портфель банка почти не вырос…

- На самом деле это не так. Портфель остался стабильным, потому что в 2011 году мы сделали продажу с баланса проблемных активов. В чистом виде портфель рос.

- Сколько продали?

- На сумму около 500 млн грн.

- Эти кредиты были проданы коллекторам?

- Да. Чтобы портфель остался на том же уровне, нам надо было выдать новых кредитов примерно на эту же сумму. В основном рос корпоративный портфель, в относительных величинах - примерно на 64%.

- С каким дисконтом вы продали проблемные кредиты?

- С достаточным для нас. Точную цифру сказать не могу - у нас договор о конфиденциальности.

- Дисконт больше 90%?

- Меньше. Значительно меньше.

- В 2009 году Правэкс-банк продал коллекторской компании CCG кредитный портфель на 930 млн грн всего за 0,4% от номинала. С тех пор цены выросли?

- Нам удалось это сделать.

- Банки вообще как-то наказывают сотрудников, которые допустили такие огромные невозвраты по кредитам?

- Это огромное количество договоров. Как вы себе представляете - мы должны найти всех, кто их выдал? Это невозможно, да и зачем? Если это мошенничество, то должно быть наказание, если же неправильная оценка риска - это проблема банка.

- Но был же какой-то стратегический или технологический просчет на уровне менеджмента…

- Насколько я помню, потребительский портфель Правэкс-банка составлял около 3 млрд грн. Доходность по этому портфелю была примерно 60-70%. То, что есть, - 500 млн грн проблемных кредитов, - это остаток от 3 млрд грн. В любом случае данный продукт оказался прибыльным. Если бы не кризис, доходность была бы выше.

Кризис - это форс-мажор, в период которого люди теряли работу и не платили по своим обязательствам. Но, в конечном счете, сам продукт остался для банка прибыльным. К тому же, эти 500 млн грн мы еще и продали за что-то, то есть потери в целом по продукту были еще меньше.

- Этот "остаток" достался вам еще от прошлых собственников?

- Проблемные кредиты, о которых мы говорим, были выданы до 2008 года и частично - в 2009-2010 годах.

- Вы увеличили портфель кредитов юрлицам за счет займов в валюте. У вас появились новые клиенты-экспортеры?

- Не только за счет экспортеров. У нас также есть хорошие клиенты-импортеры, которым мы выдавали доллары. Они, по нашему анализу, вполне выдерживают форексный риск.

Это, например, нефтетрейдеры. Кроме того, ставка в валюте гораздо ниже, чем в гривне. Таким импортерам не нужно конвертировать валюту. Они сразу отправляют ее за рубеж в оплату своих поставок.

Еще один момент, который привел к росту валютных кредитов, - это то, что в последние три месяца 2011 года была проблема с гривневой ликвидностью. В этой связи по некоторым финансово-устойчивым клиентам мы часть их гривневых лимитов перевернули в валюту.

- Правда, что акционеры пригласили вас в банк, чтобы нарастить именно корпоративный портфель?

- Это не так. Я не могу отвечать только за корпоративный бизнес. Однако один из главных приоритетов - развитие именно корпоративного направления.

- Насколько вырос портфель кредитов юрлицам с момента вашего прихода?

- Если в конце 2010 года он составлял 20%, то сейчас - 30% от общего портфеля.

- Ваша задача - довести этот показатель до 50%?

- Задача на 2012 год - удержать розничный портфель на прежнем уровне. Много идет погашений. Рынок не позволяет нам активно наращивать розницу. В итоге, физлица и юрлица в портфеле составят 50 на 50. К концу 2012 года мы должны выйти на пропорцию 40 на 60.

- По слухам, вы пытались набрать команду для работы с корпорейтом, но безуспешно…

- Мы уже давно набрали команду. Правда, это произошло не сразу. Команда есть, и она работает, привлекая корпоративных клиентов. Глава корпоративного бизнеса занимается развитием бизнеса с крупными клиентами. Также сформирована команда по малому и среднему бизнесу - это тоже один из наших приоритетов.

- Правда, что хороших клиентов можно завести в банк, перекупив у конкурентов зампреда по корпоративному бизнесу?

- Это, конечно, помогает, но не является единственным драйвером для привлечения клиентов. Когда в банк приходит новый зампред, у него действительно вначале есть клиенты, которых он приведет с собой. Однако, в любом случае, необходимо привлекать новых клиентов.

Кроме того, не всегда клиенты уходят за менеджером банка, тем более что это связано с дополнительными затратами. От главы корпоративного бизнеса требуется правильная организация работы и правильное таргетирование клиентов. Нужно четко знать, чего они хотят, какие продукты им нужны.

- Как вы привлекаете новых корпоративных клиентов? Рынок давно поделен, многие компании обслуживаются сразу в нескольких банках…

- Естественно, основной фактор привлечения клиентов - финансирование. Клиент готов переводить в банк свои денежные потоки и работать с банком по другим продуктам, если банк предоставляет финансирование. Основным продуктом, который позволяет привлекать корпоративных клиентов, является кредитование.

Наши менеджеры специализируются на определенных отраслях, у них есть программа, база данных клиентов, которую они анализируют, прежде чем привлекать. Конечно, вы правы, хороших корпоративных клиентов немного, и банки активно конкурируют за них.

Одно дело постоянно бороться за bluechips и данную игру проиграть, но есть еще вполне неплохой сегмент, который называется малый и средний бизнес. И здесь есть над чем работать. В этом сегменте есть достаточно хорошие компании.

- Но у них, как правило, большие проблемы с залогом. Просто нечего дать, кроме товаров в обороте или жилой недвижимости.

- Жилая недвижимость - это все еще нормальный залог. Главное - правильно его оценить с учетом дальнейшей возможности продать. Проблема такого залога как товары в обороте в том, что в случае проблем он почему-то быстро исчезает.

Озвученные вами проблемы с залогами существуют, скорее, в микробизнесе, где действительно нечего предоставить в залог. Для малого-среднего бизнеса такая проблема частично существует, но в большинстве случаев у них есть залоги.

Да, залоги - это общая проблема любого бизнеса. К сожалению, банки требуют двойное, тройное покрытие, которое очень проблематично предоставить. Для нас важнее финансовое состояние компании, рынки, где она работает, кредитная история. И уже потом мы смотрим на залоги - залоги для нас не первичны.

- Недавно было совершено ограбление отделений Правэкс-банка в Киеве и Донецке. Почему выбрали именно ваш банк?

- Я не думаю, что целью был Правэкс-банк. Я не видел материалов следствия, но, насколько мне известно, человек, который пошел на это преступление, сказал что-то вроде "будете знать, что такое тяжелые обстоятельства".

Он с таким же успехом мог ограбить супермаркет, но, наверное, посчитал, что в отделении банка больше денег. В этом отделении не было много кэша. Там работала новая модель отделения, которая не предусматривает наличие большого количества денег в столе у кассира.

Фото most-kharkov.info

- Требования НБУ к оборудованию банковских отделений нормальные?

- Все наши отделения полностью соответствуют требованиям Нацбанка. Недавно НБУ выпустил новое постановление, где обязал банки усилить кассовые узлы пуленепробиваемыми кабинами.

- Сколько она стоит?

- Эти кабины дорогие - 250-300 тыс грн. Некоторые отделения, если поставить такую кабину, просто станут убыточными. Но постановление есть, а значит, банки должны его выполнять. Правда, мы не можем это выполнить за один день.

У нас есть согласованный с НБУ график, согласно которому будем переоборудовать отделения. Но защитит ли это от ограблений? Это все еще вопрос.

- Кто производитель этих кабин? Может, в этом дело?

- Я не знаю.

- Почему банковские ассоциации не выступают и не протестуют?

- Выступали. Пытались вести переговоры с НБУ. Но он был достаточно жестким в этом вопросе после трагического случая, когда погибли сотрудники одного из банков в Донецке, и я могу понять их позицию. Гибкость НБУ, в том, что он позволяет сделать это в течение определенного времени.

- Какие дедлайны?

- До конца 2014 года все отделения должны быть оборудованы.

- Сколько вашему банку придется закрыть отделений в связи с этим?

- Сложно сказать. Конечно, не хотелось бы говорить о закрытии. Могу сказать, что общая сумма дополнительных затрат в банке будет значительной.

- Как за последний год изменилась модель работы банковских отделений? Почему комиссия за платеж раньше составляла 1 грн, а сейчас 5 грн?

- Это происходит не потому, что поменялась модель. Дело в том, что в отсутствии процентных доходов и при больших операционных затратах банкам реально приходится это делать. Если раньше процентные доходы покрывали расходы, банки могли позволить себе небольшие тарифы, чтобы был какой-то кросс-селлинг.

При этом какие-то транзакционные услуги не окупались. Сегодня ситуация другая: банки пытаются заработать на комиссионных доходах больше, то есть выровнять пропорцию хотя бы в соотношении 60 на 40.

- Почему тогда Приватбанк вводит нулевые комиссии на многие услуги?

- Я не хочу комментировать то, что делают конкуренты.

В целом могу сказать, что ситуация серьезного понижения комиссионных платежей может быть связана с серьезным понижением операционных затрат за счет внедрения каких-то новых технологий, которые освобождают отделения от большого количества посетителей, переводя их на альтернативные каналы продаж.

Это называется многоканальный банкинг, где клиент может осуществить операции через интернет или позвонить по телефону, воспользоваться кэш-ином - так и экономятся операционные затраты.

В этом случае банки могут позволить себе снизить комиссионные доходы, чтобы привлечь больше клиентов. Возможны и другие мотивы, которые могут быть у банка, чтобы привлечь больше депозитов, выдать больше кредитов.

- Года три-четыре назад иностранные банки повышали комиссии за платежи только для того, чтобы "разогнать" очереди в отделениях…

- Разогнать - это неправильное выражение. Банки стремились покрыть издержки на сеть, которые у них были путем поднятия комиссионных. Идеальный банкинг - это когда отделение все свои затраты покрывает комиссионными доходами.

Потому что все кредиты, которые выдаются, это продукты, которые должны генерировать доход, покрывающий стоимость фондирования и присущие кредитные риски. Отделение и его затраты не должны зависеть от дохода по кредитам.

В таком случае, если не будет кредитов, отделение спокойно продолжит работу и будет прибыльным.

- Вы не видите глобальной конкуренции со стороны разных платежных систем, денежных систем в интернете, платежных терминалов и прочих альтернативных каналов перевода денег, которые забирают ваших клиентов?

- В любом случае они тоже где-то обслуживаются и не могут существовать вне банковской системы. Например, они работают с банками как корпоративные клиенты, пропускают эти деньги через свои банковские счета.

Конечно, мы ощущаем, конкуренцию с их стороны. Многие транзакции, которые раньше делали исключительно банки, сейчас осуществляются альтернативными способами. Оплата счетов мобильных операторов происходит через терминалы.

- Почему ваш банк предлагает 15% по депозитам в гривне, тогда как, скажем, Укрсиббанк готов платить 25%?

- Честно говоря, у меня нет такой информации. Все зависит от потребности. Если банк активно занимается потребительским кредитованием, где ставки могут достигать 90% и 100%, почему бы не привлекать под 25%, если это рентабельно?

Иногда банки привлекают депозиты под высокие проценты, когда есть проблемы с ликвидностью, но сегодня я не вижу серьезных проблем с ликвидностью в системе. Такая у них стратегия, значит. Мне трудно комментировать, почему они это делают.

- Все-таки, с чем связано, что у вас такая низкая ставка?

- Мы считаем, что это вполне нормальная для нас ставка, если исходить из наличия ликвидности. Мы не хотим переплачивать за сверхликвидность, которая у нас есть. Если нам завтра понадобится больше ликвидности, а рынок не позволит нам собрать ее по тем ставкам, которые у нас есть, мы можем увеличить ставки.

Самое главное - куда эту ликвидность потом разместить? При тех ставках, которые у нас есть, депозитный портфель не уменьшается. Кроме того, вы должны понимать, что при ставке значительно выше рыночной - привлекается другая категория клиентов, которые нестабильны в долгосрочных отношениях с банком.

Это клиенты, которые готовы рисковать, и они всегда ищут, где ставка выше. Завтра другой банк предложит 30%, и они все пойдут туда.

- То есть у вас есть проблемы с тем, кого кредитовать?

- Таких, как хотелось бы, темпов роста кредитного портфеля нет. Посмотрите на банковскую систему. Увеличение портфеля в первом квартале, по-моему, было всего 0,2%. Ритейл падает, корпоративный сектор растет, но не очень активно. В итоге, наличие ликвидности совпадает с темпами роста наших активов.

- До конца 2012 года ситуация изменится?

- Думаю, что в ближайшие два-три квартала темпы увеличатся. Однако помимо депозитов есть же еще и облигации, корпоративные клиенты, которые также размещают депозиты. Кроме того, у банков есть пул из текущих счетов. По ним остатки тоже достаточно стабильные.

Если совсем уже откровенно говорить, то все депозиты, которые у нас есть на определенные сроки, - это все равно, что вклады до востребования. Завтра будет паника - вы их не удержите. Народ будет срывать, несмотря на то, что срок еще не закончился.

В 2008 году банки финансировались, в основном, в валюте от материнских структур. Доля гривневых депозитов была значительно ниже. Когда в 2008 году шел массовый отток, то основная ликвидность у банков все равно оставалась.

А теперь мы видим, что доля материнских кредитов уменьшается, они замещаются депозитами населения, которые, по сути, краткосрочные. Где тогда брать гривну?

На межбанке? Там ставки могут зашкаливать, да и просто денег может не быть или лимитов у банков друг на друга. Поэтому банки не хотят рисковать и выдают в основном краткосрочные кредиты.

- Насколько активно пользуется ваш банк кредитами материнской компании?

- Мы в основном погашаем, потому что доллары сегодня нам не нужны. Кроме того, в 2011 году мы переворачивали долларовый портфель в гривневый, чтобы уменьшить форексные риски. Лучше делать это сейчас, когда нормальная ситуация.

Мы постепенно переворачиваем долларовый портфель в гривневый. В итоге, высвобождается долларовая ликвидность, которую мы назад в розницу разместить не можем, частично можем разместить в корпоратив, но не в таких объемах. Поэтому мы погашаем свою внешнюю задолженность в валюте.

- Долларовую ликвидность можно, например, разместить в валютные ОВГЗ…

- Мы это тоже делаем, но лимитированы страновым риском на такие бумаги.

- Есть у нас банки с иностранным капиталом, которые агрессивно с повышенными лимитами работают с этими бумагами?

- Возможно, есть.

- На корсчетах у банков около 20 млрд грн. Раньше львиную долю ликвидности в системе обеспечивали госбанки. Сейчас у них мало денег. Откуда тогда деньги в банковской системе?

- Есть два основных источника. Первый - серьезный рост депозитного портфеля, второй - погашение кредитного портфеля. К сожалению, активного кредитования нет. Если есть, то это, в основном, потребительское и автокредитование.

- Почему банки активно не кредитуют экономику?

- Думаю, большую роль сыграл кризис ликвидности, который был осенью 2011 года. Банки переживают, что будет осенью, и создают подушку безопасности.

- Откуда такие ожидания, что осенью что-то произойдет?

- Да просто всегда осенью что-то происходит. Кроме того, у нас выборы - опять же фактор нестабильности. Традиционно импорт в данное время увеличивается, что сказывается на увеличении спроса на валюту, соответственно, его надо контролировать. Как? В основном - с помощью связывания гривневой массы.

- В какой валюте вы предпочитаете держать личные сбережения?

- В долларах и гривне.

- А евро?

- Нет, он непредсказуем. Я много раз говорил, что если бы у нас доллар так же плавал до кризиса, люди вряд ли бы брали кредиты в долларах и, соответственно, копили их. Возможно, тогда и не было бы такой долларизации экономики.

С евро этого же у нас не произошло? Люди, взяв единожды кредит в евро, сразу поняли, что это невыгодно из-за постоянного изменения курса, в основном, в большую сторону. То же самое было и в швейцарских франках, если помните…

Тем не менее, если я знаю, что я буду делать серьезную покупку в будущем, и эта покупка, несмотря на то, что я буду делать ее в Украине, номинирована в долларах, конечно, я буду копить деньги вне зависимости от процентной ставки в долларах.

В остальных случаях - гривна. Вы больше потеряете на курсе, если будете копить ваши сбережения, которые намерены потратить в ближайшее время, в долларах. Дохода по депозитам особо не получите, а на обмене обязательно потеряете.

- Вы как потребитель купили бы для себя инвестиционные монеты НБУ?

- Однозначно, что я бы их купил как инвестицию в небольшом количестве, но в основном - на подарки своим друзьям и близким.