Заступник міністра економіки: Куди ж ми рухаємося? Напевно, в ЄС

Замминистра экономики Валерий Пятницкий считается главным специалистом по отношениям Украины с ВТО и ЕС.

Он принадлежит к той касте профессионалов, которые востребованы при любой власти - просто потому, что никто другой не понимает лучше них, как и что делать.

К примеру, в Минфине такой человек - Анатолий Мярковский, который бессменно курирует бюджетную политику. Поэтому когда несколько лет назад Пятницкий попытался уйти в отставку, его уговорили вернуться.

"Экономическая правда" пришла к Пятницкому с тремя группами вопросов.

Первая - попытка депутатов во главе с руководителем финансового комитета Виталием Хомутынником поднять импортные ставки примерно по 600 группам товаров. Делается это все в пределах, разрешенных ВТО, и вроде бы никакой крамолы в этом нет.

Условно, ввозную пошлину можно повысить до 10%, не нарушая требования ВТО. Действующая ставка - 0%. Депутаты предлагают сделать 10%.

Вот здесь начинается самое интересное. При таможенном оформлении на пошлину накручивается еще и НДС, и в итоге импортный товар дорожает очень сильно.

В итоге, к депутатам потянулись "ходоки". Они стали договариваться: пусть будет не 10%, а хотя бы 2%. На каких условиях договариваются - отдельный интересный вопрос, и мы задали его Пятницкому, который также участвует в дебатах.

Вторая - касательно введения заградительных пошлин на импортные автомобили. Уже прошло больше месяца, как действующий министр экономики Петр Порошенко добился соответствующего решения комиссии при Минэкономики.

У него на руках есть подписанный документ, который вводит пошлину 6,45% для машин с двигателями объемом от 1 до 1,5 л, и 15,1% - для машин с двигателями от 1,5 до 2,2 л. Срок действия пошлин - три года. Все автомобили с такими объемами двигателей занимают 80% украинского рынка.

Самое интересное в этом деле, что Порошенко имеет бизнес по сборке именно таких авто - Богдан-2110 (Лада 2110), Богдан-2111 (Лада 2111), Hyundai Accent, Hyundai Elantra XD і Hyundai Tucson.

Также заинтересованы в пошлинах такие бизнесы, как "Еврокар" (сбор Skoda) и "АИС" (сбор преимущественно российских авто). В меньшей степени заинтересован единственный полноценный украинский автопроизводитель "АвтоЗАЗ".

И хотя Порошенко уже добился решения по автопошлинам, он не публикует его. Причина проста: сразу после принятия решения против него выступил младший сын президента Виктор Янукович. А потом еще и первый замглавы Администрации президента Ирина Акимова что-то рассказала Януковичу-старшему.

Поэтому теперь Порошенко пребывает в нерешительности, публиковать ли вообще документ. По последней информации, он пытается переписать решение комиссии, чтобы там были другие условия, но ему это не удается. ЭП задала Пятницкому вопросы и по этому делу.

И третья группа вопросов, с которыми мы пришли в Валерию Тезиевичу, - это меры Минэкономики по поддержке нефтепроизводителей. По нашей информации, новое руководство ведомства всячески старается помочь Лисичанскому и Кременчугскому заводам начать работать на полную мощность, получив российскую нефть.

Любопытно: во время интервью Пятницкий убеждал нас, что решение по импортным пошлинам уже принято, и оно отрицательное. Он даже рассказывал, что НПЗ подали некорректную и неполную информацию, и поэтому им было отказано.

Однако недавно прозвучало заявление Николая Азарова, что нужно новое расследование, и Пятницкий сменил линию высказываний.

- В обществе продолжают говорить о необходимости пересмотра условий соглашения Украины с ВТО. Еще полгода назад позиция Министерства экономического развития и торговли - МЭРТ, как и ваша, была однозначна: подписанные соглашения эталонны, и менять их не стоит.

Почему сегодня точка зрения министра так изменилась, и на повестке дня стоят вопросы о пересмотре таможенных пошлин по многим позициям?

- Сегодня никто не может и не собирается пересматривать соглашения Украины с ВТО в одностороннем порядке.

Вместе с тем, если говорить о правилах, то есть либо исключения, либо правила, которые позволяют в зависимости от ситуации, которая складывается в экономике той или иной страны, вносить определенные корректировки.

- О чем идет речь?

- Государство имеет право менять таможенные пошлины в рамках прописанных договоренностей, и со странами необходимо договариваться не о действующих пошлинах, а о так называемых связанных пошлинах, то есть о размере пошлины в установленных границах, от нуля и до какого-то предела.

- В парламенте на доработке ко второму чтению находится законопроект №9241-д, вносящий правки в закон "О таможенном тарифе Украины" и повышающий ставки ввозных пошлин на около 600 товарных позиций. Как вы относитесь к появлению этого текста?

- Это продолжение дискуссии, на что стоит повышать пошлины, а на что - нет.

- Разработчики законопроекта, группа народных депутатов, утверждают, что Россия, недавно вступившая в ВТО, сделала это на более выгодных условиях, нежели мы, отчего наши пошлины также нужно пересматривать с целью поддержать отечественных производителей.

- Не совсем так. Авторы законопроекта необходимость повышения обосновывают тем, что можно установить эти пошлины на уровне "связанных". И если посмотреть структуру этих тарифов во всем мире, то в Украине они относительно низкие в рамках допустимых порогов повышения.

- Не совсем. Та же Россия с момента вступления в ВТО сохраняет за собой право устанавливать импортные пошлины в размере до 5% на импорт железной руды, ряда руд и концентратов цветных металлов. Сейчас пошлина на руды - нулевая.

- В нашей стране нет смысла устанавливать на высоком уровне пошлины на металлы, которых у нас нет. В России руды цветных металлов есть, у нас же - вряд ли появятся. Та же история с мрамором и пошлинами на него.

Если черный мрамор у нас добывают, а белый - нет, то белый мрамор уже не вырастет, какую пошлину не устанавливай. Мы все равно будем его импортировать.

- Вместе с тем, даже незначительное повышение позволит увеличить доходы в бюджет, считают авторы законопроекта. Что об этом думаете вы?

- С одной стороны, доходы будут незначительно увеличены. С другой стороны, пострадает отрасль, которая потребляет эту, к примеру, руду, и цена готового изделия из руды может очень сильно возрасти. Отсюда вопрос: будет ли это изделие конкурентоспособно на своем рынке?

Мы не торгуемся с бизнесом

- В законопроекте указано около 600 товарных позиций, пошлины по которым выставлены на пересмотр до максимально возможного уровня, оговоренного Украиной с Всемирной торговой организацией. Разбирались ли вы, что это за товары, и по какому принципу депутаты их отбирали?

- Это товары, по которым есть разница между действующим тарифом и "связанным". Отбирались они автоматически, где пошлина была занижена изначально.

Дело в том, что структура тарифа формировалась годами, исходя из особенностей и структуры экономики. Если у нас в стране нет руды цветных металлов, о каком бы тарифе вы ни договорились в рамках ВТО, вы все равно на него устанавливаете объективную ставку.

Либо еще пример. Возьмем импорт молодняка индюков. Предлагаемая законопроектом ставка таможенной пошлины - 5%. Этот молодняк в стране не производится в принципе. Чтобы начать селекцию индюков, нужно пять-десять лет.

Сегодня же по технологии выращивания в страну завозится молодняк индюков, который выращивается до полной кондиции, а после либо продается на внутреннем рынке, либо экспортируется. Если поднять, как это предлагают депутаты, пошлину на эту категорию товара, это принесет что-то в бюджет или нет?

- Дополнительные поступления будут.

- Как разовая акция - да, но если уровень рентабельности этого бизнеса составит несколько процентов, то через какое-то время этот бизнес попросту свернется.

Или еще пример. Авторы законопроекта предлагают повысить пошлину на гербициды для нашего растениеводства с 3% до 6%. Это продукт, несущий сильную угрозу для окружающей среды. Гербициды используют, например, при выращивании кукурузы, которую впоследствии добавляют в корма птице.

По цепочке птица, съевшая корм, несет яйцо, которое мы экспортируем в Европу. Чтобы нам позволили это делать, изучается вся кормовая цепочка и качество яйца, которое мы экспортируем.

Таким образом, если в корм попадает гербицид, не зарегистрированный в ЕС, но более дешевый для производителя, то птица, которая его ест, как и яйцо, которое она несет, никогда не появятся на европейском рынке.

Не стоит забывать, что пошлина - всего часть структуры расходов, есть еще НДС, и повышение ставок ведет к удорожанию продукции. Если же на внутреннем рынке ваша продукция становится дороже, а на внешнем рынке условия не изменились, то и внутри страны снижается спрос на ваш товар.

- По вашим прогнозам, какая часть из поданных депутатами предложений пройдет, а какая будет отклонена?

- Я же не парламент.

- И все же, какое количество предложений депутатов и по каким позициям вы как представитель министерства рекомендуете отклонить?

- По большинству существующих предложений наша позиция однозначная: не должны повышаться тарифы на сырье и на оборудование, которое используется в промышленности. Это ухудшит качество продукции.

- Насколько вашу точку зрения учитывают в парламенте?

- Законопроект частично учитывает наши замечания. Кроме того, на этапе между первым и вторым чтениями продолжаются дискуссии, и в проект вносят правки.

Это происходит в комитете по вопросам финансов, налоговой и таможенной политики с участием всех отраслевых и международных ассоциаций, профильных министерств и ведомств. Сегодня этот документ приобретает характер сбалансированного законопроекта и учитывает интересы производителей.

- Многие участники дискуссии в разговоре с ЭП утверждают, что этот законопроект появился не случайно. Что его авторы создали себе инструмент, чтобы собрать деньги на выборы.

Механизм таков: сначала создается проблема, а потом за "откат" ее помогают решить, выторговывая для конкретной отрасли приемлемый уровень пошлин. Скажем, сейчас пошлина 0%, можно максимум 10%, но для хорошего человека поставим 7%, а для щедрого - 3%. Это так?

- Вряд ли это вероятно. В наших дискуссиях вокруг изменения ввозных пошлин мы исходим из последствий этого решения для рынка.

По многим отраслям в специальную рабочую группу в МЭРТ поступали предложения. Многие отрасли и вопросы по ним мы внимательно изучили. Более того, в рамках переговоров с ЕС мы подолгу работали с бизнесом и знаем проблему.

-Тем не менее, ведь торгуются?

- С нашей стороны таких торгов - что-то поднять, чтобы потом к нам пришли договариваться, - нет.

- Жалуются ли вам ассоциации на то, что такую торговлю по ставкам пошлин ведут депутаты профильного комитета Верховной рады?

- Нет, таких обращений не было. Более того, в тех или иных случаях ассоциации предлагают снизить ставку таможенной пошлины. В первую очередь - на ввоз оборудования, чтобы переоснастить свои производственные мощности, а значит, выжить и конкурировать. Для них это вопрос жизни и смерти.

- Какова вероятность того, что не все предложения министерства при доработке законопроекта будут учтены?

- Такая вероятность есть, и на многие товары пошлина может вырасти до уровня "связанной". Условно говоря, если "связанная" пошлина составляет 10%, а действующий тариф - ноль, то повышение на 1% весьма вероятно. 1% - не настолько большая нагрузка для тех, кто использует эту продукцию.

С другой стороны, за счет повышения удастся привлечь хоть какие-то дополнительные средства в бюджет.

Хотя опять же - если следовать таким путем, то все товары, отраженные здесь, во многих случаях поставляются из стран, с которыми у нас есть соглашения о свободной торговле. Если исходить из того, что с Евросоюзом у нас тоже вскоре сработают соглашения о зоне свободной торговли, то влияние изменений ставок пошлин на торговлю станет еще меньшим.

Порошенко не влиял на работу комиссии

- Почему так резко изменился курс Министерства экономического развития и торговли после того, как ведомство возглавил Петр Порошенко?

- Что вы имеете в виду под "изменением курса"?

- Череда совпадений: сначала появился законопроект №9241-д, меняющий пошлины на многие товары, потом - решение Межведомственной комиссии по внешней торговле о введении специальных пошлин на импорт авто…

- Изначально законопроект об изменении ставок пошлин появился в недрах Министерства финансов, и не сегодня. Это притом, что и в нашем министерстве, как и в Минфине, работали совершенно разные министры.

Всегда было известно, для чего нам был нужен этот зазор, заложенный в "связанном тарифе": для того, чтобы в случае необходимости менять эти ставки.

- Однако именно при Порошенко дискуссия ожила, и с места сдвинулись также вопросы о повышении пошлин на импорт авто и нефтепродуктов.

Многие считают, что первый вопрос не продвигался раньше, поскольку у Андрея Клюева, экс-вице-премьера и экс-министра не было собственного автомобильного бизнеса, а у Порошенко он есть.

На втором вопросе не настаивали, потому что Клюев не поддерживал идею министра энергетики и угольной промышленности Юрия Бойко ввести ограничительные пошлины на нефтепродукты, чтобы дать возможность заработать отечественным нефтеперерабатывающим заводам.

- Если вы следили за хронологией, то специальное расследование по ставкам на импорт авто было начато давным-давно. По соглашению о защитных мерах существует 270 положенных дней для проведения расследования, не говоря о том, что расследование было продлено еще на 60 дней.

Более того, наши автомобилисты подавали свои заявки на разный тип расследования несколько раз, при разных министрах. Все зависит от качества этой подачи, обоснованности. На каком-то этапе выбрали период с 2008 года по 2010 год и решили сделать отдельное специальное расследование.

Обнаружились очень разнонаправленные тенденции. Если в 2008 году наблюдался сумасшедший рост продаж автомобилей при больших потоках импорта и объемах внутреннего производства, то 2009 год стал худшим по всем макроэкономическим показателям: и по объему продаж автомобилей, независимо от того, импортные они или отечественные, и по сокращению объемов внутреннего производства.

- И все же, именно при Порошенко Межведомственная комиссия завершила расследование, не говоря уже о том, что сам министр возглавил эту комиссию.

- Тот факт, что проведено расследование, подготовлено соответствующее решение, и оно принято, никак не связано с фигурой конкретного министра. Скажу больше: Порошенко никак не влиял на результаты работы комиссии.

Теория заговора в данном случае не работает. Да, министр экономического развития и торговли по закону является председателем этой комиссии, однако в ее состав входит еще 11 человек - по представителю от разных ведомств, тогда как, скажем, в предыдущей комиссии было пять или шесть человек от министерства.

- Автоимпортеры более категоричны. Они говорят, что решение комиссии о повышении пошлины обусловлено тем, что семья Порошенко владеет корпорацией "Богдан" - крупнейшего автохолдинга, производящего, в том числе автомобили с небольшими двигателями.

Значит, удорожание импортных авто повысит спрос на товары производства его семьи. Имеет ли эта точка зрения право на существование?

- Любая точка зрения имеет право на существование.

Это решение относится ко всем странам, не зависимо от того, производитель это или импортер, интересы у них переплетающиеся - меры вводятся против всех.

Если мой бизнес ориентирован на рынок России, то, принимая такое решение, я ставлю под угрозу свой бизнес? Да. Если мой бизнес ориентирован на Корею, ставлю ли я под угрозу свой бизнес? Да. И так далее. Именно поэтому история о мотиве Порошенко очень притянута за уши.

- Вы анализировали, как это решение скажется на бизнесе украинских автопроизводителей?

- С формальной точки зрения любой производитель может как пострадать, так и выиграть от этого решения.

- Как комиссия своим решением защитила внутренний рынок?

- Существует много факторов, которые наступили вследствие импорта той или иной продукции: падение внутреннего производства, сокращение занятости, падение доходов. В этом случае определяется, что нанесен ущерб той или иной отрасли.

- Вследствие импорта или вследствие кризиса?

- Фактор кризиса должен одинаково повлиять на всех производителей при прочих равных условиях. В этом случае все показатели должны быть относительными. Если же последствия кризиса оказали равное воздействие на всех, начинаем считать.

Может быть, импортеры и ставят под сомнение результаты комиссии, но европейцы, участники процесса, точно не ставят под сомнение вопрос нанесенного ущерба.

- По словам главы Ассоциации автоимпортеров и дилеров Олега Назаренко, Европейская ассоциация автопроизводителей, куда входят Mercedes, VW, Renault, Fiat, решила: если Украина введет спецпошлины, то европейцы через Еврокомиссию и ВТО будут отстаивать введение ответных санкций.

- Каких, например?

- Скажем, они могут ввести ограничение на экспорт автомобилей, произведенных в Украине и сократят долю поставок импортных авто к нам.

- То есть они нас накажут?

- Справедливо ответят нашему правительству, добившись от правительств европейских стран встречных мер по отношению к украинским производителям, и не только автомобильным. В результате пострадать могут металлурги, производители сельскохозяйственной продукции, химики.

- Могу сказать, что от европейцев пока никаких жалоб не поступало. Все это демонизация процесса. Никаких встречных санкций не будет.

- Почему вы так в этом уверены?

- Торговля ведется по устоявшимся правилам. Прежде чем утверждать, что мы что-то нарушили, это нужно доказать в рамках правил ВТО, через систему dispute settlement - урегулирования споров. До тех пор, пока не установлено, что я что-то нарушил, никто не имеет право голословно это утверждать. Нарушения нет.

Все наши действия четко согласуются с соглашением, и тут есть другая проблема.

В соглашении есть правила, прописанные однозначно, а есть так называемые серые зоны. Искусство торговли - научиться работать в рамках этих "серых зон". Если кто-то докажет, что мы что-то нарушили - не вопрос, мы это исправим. Более того, защитные меры постепенно становятся либеральнее и могут пересматриваться.

- Как на спецпошлины отреагирует Россия?

-Это нужно спрашивать у России.

- Не опасаетесь ли вы, что это повлияет на поставки ВАЗов?

- В России активно развивается выпуск целого ряда брендов на существующих мощностях. На них можно выпускать, скажем, Renault, а можно собирать ВАЗ. Если вы хотите расширить линейку производства в рамках инвестиционной программы, при действующих мощностях вам нужно сократить производство ВАЗов.

Однако вы можете поступить иначе и развернуть на существующих в Украине мощностях производство тех же ВАЗов. Сегодня наши мощности используются где-то на 25%. То есть эти ВАЗы могут собираються на соседнем рынке, не облагаясь никакими дополнительными пошлинами и не подпадая ни под какие санкции.

Таким образом, вы высвобождаете свои мощности для производства Renault и продолжаете сбор ВАЗов из комплектующих, которые вы производите у себя, а в кооперации с той стороной, где вы развернули производство авто.

Есть ли у вас необходимость в этом случае применять какие-то санкции? Ведь вы решили свою коммерческую задачу. Да, вы продаете не готовый автомобиль, а лицензию плюс комплектующие, но вы участвуете в получении прибыли от этого.

Если же вы снимете с производства ВАЗ и будете выпускать Renault, то вы просто потеряете все. Так что рассуждения о возможности встречных санкций со стороны России - теоретические.

- Не совсем. Вот только недавно завершилась "сырная война". Россия в качестве встречных мер на нежелание Украины подписывать выгодные для них газовые соглашения запретила ввоз украинских сыров, предъявив претензии к их качеству. Чем вам не торговые войны?

- В случае с "сырной войной" россияне ориентировались на вопросы так называемой рыночной доли. С другой стороны, решения в отношении украинских производителей сыра принимались российской стороной даже не в "серой зоне" ВТО, а в нарушение обязательств России в рамках ВТО.

Будем надеяться, что когда Россия вступит в ВТО, она будет выполнять свои обязательства. Все же "сырная история" и пошлины на авто - вещи разного порядка. Решение Межведомственной комиссии принято в рамках правил ВТО, тогда как "сырная война" - это манипулирование правилами технического регулирования.

- Почему до сих пор не опубликовано решение комиссии?

- Я же не член комиссии. Могу лишь сказать, что у комиссии нет никаких ограничений по сроку, когда ее решение может быть опубликовано. Как регуляторный нормативный акт, который касается изменения пошлин, это решение вступает в силу через тридцать дней с момента опубликования.

- Может ли решение комиссии измениться на этапе его подписания? СМИ писали, что может быть введено квотирование на отдельные модели импортных авто, и в рамках этих квот не будет применяться режим пошлин.

- "Никогда не читайте за обедом советских газет! А если никаких других больше нет, то никаких и не читайте", - советовал профессор Преображенский.

Не читайте "некоторые СМИ", одно из которых чаще других выдает набор фантазий. Авторы одной из заметок утверждают, что обладают копией некого документа о договоренностях между нами и европейцами, которого физически не существует.

- А у вас есть копия решения комиссии?

- Еще раз повторяю: я - не член комиссии. Оно существует в одном экземпляре.

- Вы можете гарантировать, что текст, который рано или поздно будет опубликован, не станет сюрпризом для производителей и импортеров авто, и суть его не изменится на этапе подписания?

- Надеюсь, что в этом решении ничего не изменится. Мы не занимаемся фальсификациями, а если что-то произойдет, этим займется комиссия. Это не значит, что комиссия не может менять решение, но произойти это может лишь после того, как будет опубликовано это. В любом случае вопросы - не ко мне.

- Ваша позиция кажется нам странной, ведь с процессом вступления Украины в ВТО, как и с правилами внешней торговли, традиционно ассоциируют вас.

- И всех собак повесят на меня. Почему?

- Вы - уполномоченный по вопросам евроинтеграции, чаще других общаетесь с европейцами, и именно вам придется оправдываться перед иностранцами.

- Не оправдываться, а объяснять. Легко! Для меня важно, чтобы появились конкретные решения. Пока решение не опубликовано - его не существует.

- Ну, вы же вели консультации на этапе подготовки решения комиссии и знаете, о чем речь. Разве нет?

- Я веду консультации по торговым пошлинам уже несколько лет и понимаю реакцию участников процесса. Не нужно преувеличивать, когда говорят: резкая реакция отдельных стран в рамках ВТО. Это абсолютно нормальный процесс.

В ВТО проходят многочисленные заседания различных комитетов, соответствующая страна делает какое-то заявление, предполагающее озабоченность действиями другой страны. Мы такую озабоченность по разным вопросам нарушения правил торговли выражаем регулярно, но это же не повод начинать торговые войны.

- Европейцев кроме прочего интересует, каковы будут меры, если вступит в силу Соглашение о зоне свободной торговли?

- В проекте этого соглашения четко прописаны простые нормы. Автомобильный сектор регулируется пошлинами с точки зрения доступа на рынок, и эти пошлины постепенно снижаются.

Второе - предусмотрены двусторонние защитные меры. Третье - одновременно не могут действовать двусторонние защитные меры и глобальные.

- Что это означает?

- Если к моменту, когда соглашение вступит в силу, не будут действовать глобальные защитные меры, о которых мы вели речь, то будет действовать только соглашение.

Условно говоря, если на какой-то вид автомобиля действует защитная пошлина, а параллельно работает обычная пошлина, которая постепенно снижается, то будет просто низкая пошлина обычная плюс защитная пошлина. Для европейцев в любом случае будет происходить либерализация.

- В прошлом году завершилось расследование по ценам на нефтепродукты без применения мер, однако сегодня есть идея опять возобновить расследование. Как вы относитесь к этой идее?

- Дискуссия в СМИ демонстрирует серьезную озабоченность в связи с загрузкой украинских нефтеперерабатывающих предприятий. Вопрос же комплексный.

Есть загруженность и вопрос обеспечения доступным топливом населения, промышленных и аграрных производителей.

Есть вопрос обеспеченностью нефтью, так как зачастую проблема нефтепереработки в отсутствии ресурса. Поэтому пошлину-то можно повысить, но она не создаст ресурс. Ведь откуда поступает основной ресурс?

- Из России.

- Если брать отдельные виды продукции, то с Россией у нас опять же действуют нулевые пошлины. Готовы ли мы по нефтепродуктам выйти из соглашения о свободной торговле?

Если это произойдет, на эти изъятые виды продукции будет действовать какая-то отдельная пошлина. Если нет, то с Россией, то у нас останется свободная торговля и переговоры о повышении пошлин в рамках ВТО не дадут ожидаемого результата.

- Насколько нам известно, сегодня идет разговор о повышении пошлин на нефтепродукты, которые завозятся к нам из Литвы, Беларуси и России.

- Действительно, основной объем везется из Беларуси. А реально: чей это ресурс? Это российская нефть, которая перерабатывается в Беларуси. Такая же несущественная доля нефтепродуктов поставляется из Литвы.

А я, скажем, устанавливаю для Литвы пошлину 25%, для Росси и Беларуси - ноль. Что в таком случае поменялось в нефтепереработке? В этом случае чтобы изменить условия торговли нужно сделать изъятие из соглашения о зоне свободной торговли.

- О чем тогда говорит Петр Алексеевич? Каким образом он намерен, повышая пошлины, поддерживать нефтепереработку в Украине?

- Мы не обсуждали планы по поддержке нефтепереработки путем изменения обязательств в рамках ВТО.

Но если появится поручение начать переговоры в рамках ВТО о пересмотре пошлин, мы его будем отрабатывать.

И опять же - договариваться возможно только о "связанной" пошлине. А какова будет реальная пошлина - зависит от рынка и парламента.

- Когда, по-вашему, состоится следующий раунд переговоров Украины с ЕС, и когда все-таки может быть подписано соглашение об ассоциации?

- Переговоры завершены. Далее должен состояться саммит Украина-ЕС в рамках которого могут быть определены временные рамки подписания соглашения.

Всегда есть окна возможностей, которые стороны, в общем-то, никогда не закрывают.

- Уже поставлена точка в вопросе, куда же все-таки движется Украина: в Европу или в Таможенный союз с Россией, Белоруссией и Казахстаном?

- Это вопрос из политической плоскости, а не я определяю внешнюю политику.

- В правительстве по-прежнему работает ваш визави - уполномоченный правительства по России и СНГ Валерий Мунтиян, ратующий за интеграцию с Таможенным союзом. У кого сейчас больше работы: у вас или у него?

- У меня много интересной и разнообразной работы в области ЕС и ВТО. Если сравнивать по объему работы и определять это как главный показатель, куда же мы движемся, то, наверное, в ЕС.

Возможно, в мире есть и другие Таможенные союзы, которые могут оказаться более спокойными, прогнозируемыми и выгодными для Украины.

Мы стараемся максимально выгодно развивать торговые отношения, построенные на правилах. Та же "сырная война" с Россией - отсутствие или дефицит четких правил.

Действующие соглашения о Зоне свободной торговли с любой страной СНГ, с той же Россией, содержит пробелы в правилах. Правила в соглашении с ЕС выписаны в деталях, до запятой. Поэтому мы движемся к тому, чтобы "сырных" кризисов было как можно меньше.

- Нет ли противоречия в том, что мы разрабатываем два направления одновременно?

- Объемы торговли приблизительно сопоставимы. Если вы попадаете на европейский рынок с курицей, где вся цепочка построена от гербицида до яйца, то эта же курица попадает в США, Канаду и в страны всего мира, а не только в Россию.

И тогда вы теряете зависимость от одного рынка сбыта, как в случае с украинскими производителями сыров, 80% продукции которых сбывается на российском рынке.

Если наш сыр действительно таков, что соответствует европейским требованиям, а не просто какому-то ТУ, утвержденному в России, то его может есть весь мир.

Это не кусок хозяйственного мыла, а, если хотите, авторский продукт, к которому есть требования по безопасности. А качество и вкус определит потребитель, купив или не купив этот продукт.