Олег Назаренко: Потрібно ставити питання, які заробітки в українських автозаводів

В інтерв'ю "Економічній правді" колишній перший заступник голови Секретаріату президента Олександр Шлапак сказав, що Петро Порошенко не буде "по мелочи тырить". Але, схоже, вже не "мелочь".

6 червня новий міністр економіки оголосив, що Міжвідомча комісія з зовнішньої торгівлі ухвалила рішення про підвищення мита на імпортні автомобілі.

Кілька фактів. Перший - комісію очолює Порошенко. Другий - його ж родина є власником корпорації "Богдан", яка виробляє автомобілі Богдан-2110 (Лада 2110), Богдан-2111 (Лада 2111), Hyundai Accent, Hyundai Elantra XD і Hyundai Tucson. Усі - саме з невеликими двигунами. Третій - від введення мита виграють ті, хто збирає автомобілі в Україні, в тому числі "Богдан".

І головне - імпортні машини знову подорожчають. А разом з ними "підскочать" ціни на вторинному ринку автомобілів. Дійсно, в Україну почнуть завозити розібрані машини, щоб тут прикрутити до них колеса і продавати. Але коштувати вони будуть майже стільки ж, скільки ввезені цілком.

То ж Петру Олексійовичу потрібно знайти дуже вагомі аргументи, щоб назвати те, що сталося, не фактом корупції, а підтримкою національного виробника. Нагадаємо, одне з тлумачень корупції - це використання владних повноважень для вирішення особистих питань.

Технічна інформація (за даними AUTO-Consulting): спецрозслідування щодо імпорту автомобілів почалося з літа 2011 року за позовом асоціації "Укравтопром". Воно повинно було завершитися в кінці травня 2012 року.

Спочатку автовиробники домагалися введення спеціальних загороджувальних мит на автомобілі з об'ємом двигуна 1,0-1,5 л і 1,5-2,2 л (разом - 80% українського ринку). Вони пропонували ввести їх на рівні 33,4% і 47% відповідно. Зрозуміло, що ці цифри були непрохідними.

Міністерство економіки наприкінці квітня (вже при Порошенку) зробило свої висновки за підсумками спецрозслідування і рекомендувало комісії ввести додаткові мита в розмірі 6,45% і 15,1% на три роки. Остаточне рішення повинна була прийняти Міжвідомча комісія, головою якої став той же Порошенко.

Інтерв'ю з гендиректором Всеукраїнської асоціації автомобільних імпортерів і дилерів (ВААІД) Олегом Назаренком ми зробили напередодні прийняття комісією остаточного рішення.

У ньому представник автоімпортерів оцінював, як саме відреагують найбільші автовиробники на крок Мінекономіки. Він вважає, що Україні слід готуватися до торговельної війни. Якщо справді так - лишилося недовго.

Власник АвтоЗАЗу та один з ініціаторів розслідування Таріел Васадзе. Фото autocentre.ua

- Какие сейчас существуют предложения по поднятию пошлин на автомобили и комплектующие? И где они рассматриваются?

- У меня есть документ за подписью министра экономики, который был направлен в посольства Российской федерации, Турции и представительство ЕС.

В нем было четко указано, что Минэкономики предлагает провести консультации, так как оно будет предлагать Межведомственной комиссии по международной торговли (а по закону оно обязано сначала провести консультации) ввести спецпошлину 6,46% на автомобили рабочим объемом до 1,5 литра, и 15,1% для автомобилей до 2,2 литра.

Я знаю, что рассказывают разные вещи. Но у меня есть основания верить тому, что я получил из представительства ЕС. Я знаю, что 17 апреля были проведены консультации и с посольством США, и с другими, где позиция Минэкономики была официально озвучена.

- Не так давно проходила новость, что подано предложение о введении спецпошлин 33,4% и 47%.

- Да, это документ за подписью вице-президента "Укравтопрома" Хазана. У меня он также есть. Ну, это по принципу "просишь больше - рассчитываешь на меньшее".

Вообще, нет никаких предпосылок вводить даже пошлину 0,01%. Потому понятно, что Минэкономики не может слишком уж резко поступить и принять те цифры, которые они предлагают. Поэтому в данном случае Минэкономики предложило те же 6%.

По большому счету, нам эти 6% мешают. Гражданам Украины - мешают.

Черкасскому, Луцкому заводу, "Еврокару" 15% - это серьезно. А 6% - давайте посудим, что получает единственный украинский автопроизводитель (ЗАЗ), который экспортирует машины, и которого признает производителем, по крайней мере, Россия?

- Что значит "по крайней мере"?

- У нас по закону есть три вида производителя. В украинском законодательстве изменение кода товара (ввез машинокомплект, а продаешь автомобиль) - ты уже производитель. Можно ввезти швейцарские часы, произвести с ними какую-то операцию (ремешок приделать), и считается, что это уже товар украинского производства.

Но вот по законам СНГ нужно, чтобы было 50% добавочной стоимости. То есть нужно покрасить его, сварку сделать. Приложить труд. В Украине на экспорт идут автомобили Lanos и Sens, которые Россия признает как автомобили украинского производства, потому что там 50% добавочной стоимости.

ВТО не признает у нас ни одного украинского производителя. По правилам ВТО, страной происхождения товара является та страна, где товар был произведен или подвержен наибольшей переработке. А если ты завезешь машинокомплект, хоть бриллиантами обвешай и 90% добавочной стоимости ему сделай, все равно машинокомплект будет считаться сделанным в Чехии или Южной Корее.

К чему я веду. В Россию поставляется примерно 3 тыс автомобилей в год. Что получает наш украинский завод (ЗАЗ. - ЕП), который выпускает автомобили объемом до 1,5 литра? Они получат 6% преференций, зато теряют российский рынок. Я не понимаю их логику.

- Почему теряют?

- Это европейцы могут играть в игры, говорить толерантно, рассуждать. Вы считаете, что Россия простит такую пощечину?

Новий старий президент РФ Володимир Путін. Фото dmir.ru

- Вы имеете в виду, что пошлина ударит по экспорту ВАЗов в Украину?

- Да. Что Россия введет ответные санкции - это 100%, сразу же, учитывая личность нового президента. Тем более, она еще не член ВТО, и ей даже не надо согласовывать свои действия. Вы сами видите сырные войны.

Давайте будем откровенны. У России все равно есть комплекс старшего брата или старшей сестры. И тут они узнают, что "украинцы хотели бы против наших машин что-то сделать", особенно учитывая любовное отношение их нового президента к автомобилям ВАЗ. И тут его машинам пытаются запретить ввоз. "Врубит" так, чтобы Украине мало не показалось.

- А ВТО как отреагирует?

- То, что ВТО тоже "врубит", - это другое дело. У меня есть сообщение, что 15 мая состоялась встреча Европейской ассоциации автопроизводителей, куда входят Mercedes, VW, Renault, Fiat и другие крупнейшие. Они приняли решение: если Украина введет спецпошлины, то они через Еврокомиссию и в рамках ВТО будут отстаивать введение ответных санкций. Тогда пострадают и металлурги, и производители сельскохозяйственной продукции, и химики.

Что расследование ведется - это нормальная практика. Но если вы зайдете на сайт Минэкономики, то посмотрите, по каким товарам проводились расследования. Металлопрокат, чугунные прутки, ферроникель, ферросплавы. Условно, украинским предприятиям рекомендуют покупать сырье у украинского производителя, а не у иностранного. То есть идет защита бизнесмена.

А это не расследование, это бизнес-разборка. Никому в мире не приходило в голову проводить расследование по товарам народного потребления и запретить их ввоз. Это уже нарушение прав личности. Поэтому европейцы ошеломлены, и 100% - будет большая серьезная реакция.

- Кто с украинской стороны "пробивает" эти спецпошлины?

- Ассоциация "Укравтопром".

- А кто именно инициировал, и кто сейчас это "продавливает"?

- Изначально было три заявителя. Запорожский автомобильный завод (належить Таріелу Васадзе, збирає Lanos, Sens, Chevrolet та багато інших марок. - ЕП), "Еврокар" (офіційний представник Олег Боярин, збирає Skoda. - ЕП) и Кременчугский автосборочный завод (належить Дмитру Святашу, збирає ВАЗи. - ЕП).

Потом присоединилась к расследованию корпорация "Богдан" (належить родині міністра економіки Петра Порошенка, збирає автомобілі Богдан-2110 (Лада 2110), Богдан-2111 (Лада 2111), Hyundai Accent, Hyundai Elantra XD та Hyundai Tucson. - ЕП). Потом Кременчугский автосборочный не то что исчез, но не давал предварительных данных и не участвовал в слушаниях.

Петро Порошенко. Фото rupor.od.ua

- Какова роль Петра Порошенко в этом процессе?

- Вы спросите у Минэкономики, я не участвую в спецрасследовании и не знаю, как принимаются решения.

Я могу говорить только о том, что я вижу. Почему-то исчез один заявитель, а присоединился к расследованию другой, который изначально в нем не участвовал.

- Каков интерес "Богдана" в этом?

- "Богдан" собирает автомобили Hyundai, это открытая информация. Плюс собирают ВАЗы с объемом 1,6 литра - так называемые чобітки.

- Есть общая аксиома: если создавать заградительные барьеры для импортных автомобилей, то вырастет объем производства собственных автомобилей, и они должны стать гораздо дешевле. Почему этого не происходит в Украине?

- Ну, знаете, есть такой анекдот. Продают в Одессе семечки: все по 2 грн стаканчик, а один по 3 грн. Его спрашивают: "почему у тебя 3 грн?". "А потому что 3 грн - это больше".

То есть хочется заработать. Один из представителей "Укравтопрома" говорил, что если ввести пошлины, то импортные автомобили не подорожают.

- Почему?

- Потому что прибыли заводов-производителей такие большие, что даже пошлины в 47% они смогут компенсировать тем, что снизят отпускные цены в Украине.

Я говорю: ну, если руководитель "Укравтопрома" говорит, что у зарубежных заводов такие заработки, то нужно ставить вопрос, какие заработки у украинских заводов?

Фото m2motors.com.ua

- "Укравтопром" подтверждает цифрами, что они несут убытки?

- Конечно, подтверждает. Я абсолютно согласен, у них убытки. У них в три раза упали продажи по сравнению с 2008 годом.

Но вопрос в том, что рынок упал в 3,5 раза. Вот в чем причина. В 2008 году продавалось 635 тыс автомобилей, а в 2010 году - 200 тыс. Рынок упал, поэтому у них убытки. И у импортеров убытки.

В том-то и дело с этим спецрасследованием. Если убытки есть, то должны быть заградительные меры, но только если эти убытки вызваны действиями импортеров. А если пожар случился, чума была, все работники ушли в запой на месяц иди директор проворовался - это ж тоже убытки. Но никому в голову не взбредет просить ввести защитную пошлину, потому что директор проворовался, а работники - пьяницы? Японцы же, когда у них случилось землетрясение, не просили дать им преференции, потому что явление, которое никто не ожидал. А кризис что - кто-то ожидал?

Они объясняют: "Нам плохо". Так всем плохо! Конечно, вы продавали 350 тыс машин в год, а сейчас продаете 100 с чем-то. Но и импортеры продавали 300 тысяч, а сейчас 100. В чем разница? Импортеры же не плачут и не бегают (до Мінекономіки. - ЕП). Вот в чем причина.

- Васадзе и Святаш - они и импортеры, и производители. Они что - себя бьют такими предложениями?

- Ну почему? В 2008 году в Украине собирали Mercedes, Chrysler. Теперь они импортируются, потому что стало невыгодно их собирать. То есть, если будут введены достаточно высокие заградительные пошлины, то в Украине снова начнут производиться "Мерседесы" и "Опели". На "Еврокаре" снова начнут собирать Audi и VW. То есть масса автомобилей, которые сейчас импортируются, будут завозиться в Украину через сборку.

Фото МВ

Для чего это и делается. Ведь тот же Mercedes должен пройти в Германии полную диагностику, ему должны "прокачать" все системы. Потом его разобрали, привезли в Украину и снова собрали. Это достаточно затратно. Ведь разобранный автомобиль гораздо сложнее довезти, чем собранный. Плюс разборка-сборка - тоже проблема. Проще завезти в Украину готовый Mercedes.

Поэтому сразу же, как пошлина стала 10% (діє зараз, з часів вступу до СОТ. - ЕП), сразу стало невыгодно собирать в Украине подобные автомобили.

- По расследованию: какие этапы уже прошли, и что еще впереди?

- Уже все. Прошли слушания, где мы высказали свою позицию и разбили все доводы "Укравтопрома". Надеюсь, нас услышали. 17 апреля, я уже говорил, Минэкономики провело консультации с представительствами и посольствами, где они очертили свою позицию, что будут рекомендовать комиссии принять вот такие спецпошлины: 6,46% и 15,1%. Они услышали жесткое "нет". Я общался со всеми представительствами и посольствами. Все как один не поддержали и сказали, что нет никаких оснований для введения этих пошлин. Поэтому вы нарветесь, ребята, на ответные шаги с нашей стороны.

Ну, Министерство экономики выслушало и сказало, что донесет эту точку зрения до министра.

Потом я знаю, что министр дважды обсуждал этот вопрос с европейским комиссаром по торговле Карлом де Гуфтом. И тоже, насколько мне известно из европейских источников и статьи в Reuters… Почитайте, очень жестко написано. Видимо, в связи с этим идет определенное затягивание и продление расследования. Оно и понятно. Решение предстоит принять непростое. С одной стороны, чиновники не хотят и украинских автосборщиков обидеть. С другой - они взвешивают, сколько негатива Украина получит, и как пострадают ее национальные интересы.

Ангела Меркель. Фото dw.de

Я не люблю касаться вещей, далеких от автопрома, но Европа и мировое сообщество имеют к Украине определенные претензии. Так вот, это так себе. Другое дело, когда к Меркель (Ангела, канслер Німеччини. - ЕП) придет Volkswagen, бюджетообразующее предприятие Германии, или же к новому президенту Франции придет Citroen, тоже бюджетообразующий, и скажут: "Иди, защищай мои интересы".

"Укравтопром" говорит, что они проведут переговоры с ВТО и добьются для себя повышения пошлин. Но средневзвешенная пошлина должна оставаться неизменной. Япония может сказать, условно: "Хорошо, поднимайте пошлины на автомобили, но снижайте на холодильники". Так что - ради того, чтобы на ЗАЗе работали люди, нужно уволить всех работников с "НОРДа"?

- И все таки, что нас ожидает в случае принятия пошлин?

- Очень большие удары пойдут на Украину. Плюс для государственного бюджета будут последствия.

Ментальность украинцев такова, что они любят наступать на одни и те же грабли. В 2009 году по инициативе Сергея Терехина (тоді міністр економіки. - ЕП) правительство Юлии Тимошенко уже вводило 13-процентную надбавку к пошлинам. Так вот: импорт автомобилей в Украину прекратился.

Меня тогда пригласили на встречу к первому вице-премьеру Александру Турчинову. Он спросил: "Что нужно сделать, чтобы вы начали импортировать?". Я говорю: "Только снять пошлину обратно, иначе ничего не получится". "Ну как же вы? Вы блефуете". Я отвечаю: "Не блефуем. Дело в том, что в Украине нет украинских импортеров, за исключением Mitsubishi - только официальные представительства. Им просто стало неинтересно импортировать. Какой-то японец в головном офисе принял решение, что эти "Тойоты" быстрее продадутся в Германии или США, чем в Украине с более высокой ценой. Поэтому зачем им рисковать и думать: а купят ли украинцы подорожавшие машины?".

Вы знаете, сколько Каддафи машин импортировал? О-о-о, каждой молодой семье дарил. Когда война началась, понятно, импорт прекратился. И Украина тоже получила дополнительные квоты.

То есть Украина получит очень серьезные последствия.