Геннадій Корбан: Коли голодні приходять до влади, вони насамперед починають грабувати

От "Экономической правды". Когда-то Геннадий Корбан был самым известным в Украине рейдером.

Он гениально находил лазейки в украинском законодательстве и помогал украинским олигархам отбирать друг у друга предприятия.

Чаще других Корбана ассоциировали с другим выходцем из Днепропетровска - Игорем Коломойским.

Сегодня Геннадий Олегович - беженец. Он недавно покинул Украину и переехал в Израиль. Причиной отъезда называют конфликт с вице-премьером Александром Вилкулом.

Еще среди журналистов гуляет информация, что под шумок Евромайдана у Корбана решили отобрать его бизнес. Представители предпринимателя эту информацию опровергают.

Сам экс-рейдер преподносит иную версию - он называет себя пострадавшим за проявление гражданской позиции.

"Во время событий на Грушевского мы организовали трансляцию 5 канала на экранах нашего торгового центра "Пассаж" в Днепропетровске. Мы также вывесили флаги Украины и Евросоюза на зданиях. После этого в трех торговых центрах отключили энергоснабжение, в том числе и резервные системы.

Это произошло в самый разгар работы торговых центров, в 17.30, когда в лифтах, на эскалаторах находились люди. На наши вызовы МЧС, милиция и другие органы не откликнулись. Не приехала ни одна служба. Людей доставали из лифтов собственными силами.

Через некоторое время нас вызвали на допрос. Пока адвокат выяснял причины, по которым правоохранители собираются нас допрашивать, судьи выписали санкции на принудительный привод, хотя мы нигде не скрывались от следствия. Естественно мы приняли решение покинуть Украину, опасаясь ареста", - такой комментарий он дал агентству Лига после отъезда в Израиль.

"Экономическая правда" уже делала интервью с Корбаном. Это произошло в апреле 2012 года, когда в Днепропетровске при неясных обстоятельствах был застрелен друг Корбана Геннадий Аксельрод.

Предлагаемое ниже интервью делала не ЭП, а журналист из Израиля Шимон Бриман для своего издания "Форум Daily". Параллельно это интервью предложили опубилковать "Экономической правде".

В свете происходящих событий мы решили опубликовать мнение Корбана о происходящем в Украине.

От автора. Мы беседуем с Геннадием Корбаном в тель-авивском кафе на площади Царей Израилевых - в сотне метров от места, где в 1995 году был застрелен премьер-министр Израиля Ицхак Рабин.

Наша предыдущая встреча проходила в куда более оптимистичной атмосфере - в ноябре 2010 года, в днепропетровском элитном клубе "Опера" во время визита президента Израиля Шимона Переса в Украину. С тех пор много воды утекло. И не только воды...

- Геннадий, ваш внезапный отъезд из Украины - это бегство?

- Да, это получилось бегство. Я был вынужден бежать. У нас не было даже времени на сбор вещей.

Игорь Валерьевич Коломойский предоставил нам самолет. Мы не сразу вылетели из Днепропетровска, так как переживали, что нам здесь перекроют границу. Поэтом мы полетели в Киев, там затаможились и оттуда вылетели в Израиль.

- Настоящее приключение. Не самое приятное в жизни...

- ...Но приключение.

- Причиной преследований стала политика, или это связано с вашим бизнесом?

- Это никоим образом не связано с бизнесом. Мы просто показали свою гражданскую позицию в том, что происходит сейчас в Киеве и Днепропетровске (речь идет об онлайн-трансляции оппозиционного телеканала на большом экране в торговом центре, принадлежащем Корбану).

И очевидно, что наша гражданская позиция не понравилась тем, кто имеет отношение к власти и силовым структурам. И они пытались осуществить репрессии. Поэтому мы были вынуждены принять решение и покинуть страну.

- Может, бизнесу вообще не нужно проявлять гражданскую позицию? Не лезьте в политику - и все будет хорошо.

- Собственно, мы так всегда и делали, никогда не лезли в политику. Тем более, что не еврейское это дело ходить со знаменами.

Но кода мы увидели, что в стране, где живем мы и наши семьи, получается не просто политический кризис, а гражданский конфликт, способный перерасти в гражданскую войну, то мы поняли, что потеряем не только место, где мы родились и живем, а мы потеряем все, в том числе и бизнес.

Поэтому мы и приняли такое решение и проявили свою гражданскую позицию.

- Какие две силы этого конфликта?

- С одной стороны, это гражданское общество, которое возмутилось, с другой - представители власти, которые оторвались от реальности.

Корбан, Коломойский, Бриман

- Вам не кажется, что современное противостояние в Украине - это борьба плохого с очень плохим?

- Вы правы. Скажу откровенно: я не люблю никакую власть. Ни ту, какая была раньше, ни ту, которая сейчас, ни ту, которая может быть…

- Перебью вас. Я помню, когда мы общались в 2010-м, то и от вас, и от Игоря Коломойского я слышал жесткую критику в адрес Тимошенко...

- Да, безусловно. Для того, чтобы быть довольным властью в нашей стране, должна быть полная перезагрузка власти и должны начаться реформы. Но мы не политики. Это не наше дело. Единственное, чего мы не хотим, - это потерять свою родину, своих близких и свой бизнес.

В той ситуации, в которой оказались страна и общество, мы увидели, что это может произойти. В частности, звучали лозунги о разделе страны на части по Днепру. Мы не хотим жить в какой-то одной из частей. Мы не хотим, чтобы Украина превратилась в черную дыру на карте Европы, как Приднестровье.

- Но со стороны власти и Партии регионов я никогда не слышал того, что говорит крайняя оппозиция, мол, "надо ударить по олигархам, по крупным магнатам"...

- К сожалению, у нас в стране все идет по схеме "белые приходят - грабят, красные приходят - грабят". Никакая власть - та, что была, есть и, может, будет - ни в коем случае не должна отталкивать олигархов или пытаться их грабить.

Это старые капиталы, которые сформировали себя сами исключительно благодаря своим способностям. Эти люди обладают самым большим интеллектуальным ресурсом в стране.

Вместо того, чтобы их грабить или отталкивать, их наоборот надо привлечь и попросить у них помощи в управлении страной, в налаживании хорошего бизнеса.

- Кого вы имеете в виду?

- Я дружу со всеми из них. И лично Ахметов является моим другом, и Коломойский, и Боголюбов, и Пинчук.

Хотя эти люди являются между собой в каком-то смысле конкурентами и иногда даже спорят между собой, тем не менее, я общаюсь со всеми. Я уверен, что если этих людей или их ресурс привлечь и попросить помощи, то эти люди с удовольствием эту помощь окажут государству...

- Государству?

- Государству, правительствам и всем остальным.

- Поясните: если оппозиция к ним обратится или власть?

- Я имею в виду в целом политикум. Приходят одни политики - грабят, приходят другие -  грабят меньше, но тоже грабят. Прежде всего, проблема заключается в людях. Когда голодные приходят к власти, они первым делом начинают грабить.

Чтобы этого не было, надо привлечь тот ресурс, тот авангард, который есть у богатых людей. Прежде всего, их интеллектуальный ресурс, чтобы помочь государству выйти из кризиса.

Эти люди смогли сделать свои компании известными мировыми брендами, и если их попросить, то они могут помочь сделать сильное государство.

- Слышны лозунги радикальной оппозиции, например, "Правого сектора", да и от той же партии "Свобода", о том, что надо "сломать олигархическую модель и сделать украинский бизнес именно украинским", тонко намекая на национальное происхождение ряда бизнесменов.

Вы не боитесь, что оппозиция, которой вы сочувствуете, вас же и пожрет?

- Я не сочувствую ни оппозиции, ни власти. Я сочувствую людям, которые гибнут сегодня на майданах страны, которые жертвуют своим временем и свободой ради того, чтобы Украина выбрала путь, которого добивается народ. Я говорю о своей гражданской позиции.

Бриман, Корбан

- Ну а что по антисемитизму?

- Если говорить об антисемитизме радикальных сил, то лучше открытый антисемитизм - ты хотя бы знаешь врага в лицо, знаешь, чего от него ожидать. Я к этому отношусь философски: собака, которая лает, никогда не кусает.

Я больше боюсь скрытого антисемитизма тех людей во власти, которые тебе улыбаются, а потом звонят к раввину и требуют снять табличку с (моим) именем на детском садике (Корбан является спонсором детского сада в Днепропетровской области. - Ш. Б.).

Вот это страшно - скрытый антисемитизм, прикрытый маской лицемерия. А открытый - он понятен, он всегда был и будет, и мы этого не боимся.

- Вы упомянули Игоря Валерьевича Коломойского. За два месяца кризиса не прозвучали ни разу его реакции на происходящее. Вы с ним довольно плотно общаетесь - может, скажете, какова его точка зрения?

- Это будет некорректно с моей стороны. Игорь Валерьевич - это человек, у которого всегда особое мнение. Он смотрит на все ситуации под особой призмой, и поэтому его мнение лучше спросить у него самого.

- Ситуация в Днепропетровске похожа на киевскую?

- Не похожа, потому что нет таких массовых протестов. Власть считает Днепр своим базовым регионом, но видит, что это уже не так. Поэтому власти пытаются запугивать людей, бизнес и вести с ним "профилактическую работу".

- Вы сказали, что евреям лучше не ходить со знаменами. С другой стороны, я знаю, что есть в Украине евреи, которые открыто участвуют в этом конфликте на обеих сторонах. Что же лучше - сидеть тихо и не высовываться или выражать свою позицию?

- Каждый должен принимать решение сам за себя. Действительно, есть харьковский мэр, а есть евреи, занявшие позицию, отличную от Кернеса.

Каждый должен принимать решение сам, коррелируя решение со своим собственным страхом. Я делю евреев на две группы: те, кто действуют и бегут, и те, кто мирно ждут своей участи.

- Поясните это сравнение...

- Ну, есть такой анекдот. Немцы ведут евреев на расстрел. Абрам говорит: "Изя, смотри, впереди овраг, речка и лес, побежали!". Изя: "А хуже не будет?". Так вот, я из тех, которые бегут и действуют. А есть евреи, которые ждут своей участи.

Тут нельзя никого винить или подбивать. Каждый должен делать свои выводы, коррелируя со своим уровнем страха и адреналина.

- Если спрогнозировать, что власти подавят все протесты, вы видите для себя и для крупного бизнеса возможность оставаться в Украине? Или будет отток капитала из страны?

- Все будет зависеть от исхода политического кризиса.

Если активность гражданского общества будет раздавлена, то естественно, что бизнесу будет тяжело, он будет находиться под сапогом. И прежде всего - под сапогом Российской федерации, которая будет медленно и настойчиво навязывать свои правила бизнесу в Украине.

Если же гражданское общество добьется уступок со стороны власти, то страна двинется по польскому сценарию к реформам, двинется по европейскому пути.

- Какова роль России в этом конфликте?

- Геополитический интерес России понятен. (У нас) самая большая граница с Россией. Для России это (евроинтеграция Украины. - Ш. Б.) может иметь самые негативные военные, политические и экономические последствия.

Корбан

В случае европейских инвестиций начнется политика замещения импорта, и многие товары, которые сегодня импортируются в Украину, будут производиться в Украине и большим потоком хлынут в Россию по более дешевой цене.

Россия хочет оставить Украину в зоне своего влияния, подписав соглашение о Таможенном союзе, что, по сути, закрепит бывшие границы СССР.

- А как обратный сценарий - европейский - отразится на бизнес-элите?

- Для "младоолигархов" это может закончиться не очень хорошо. Всем понятно происхождение их капиталов - это нечестные тендеры, использование бюджетных средств. То, что касается настоящих олигархов, настоящих бизнесменов, моих друзей, таких как Ахметов, Коломойский, Пинчук, то у этих людей старые деньги.

- Но их деньги всего на 15 лет старше.

- Тем не менее, это деньги, заработанные в 1990-х годах.

- Геннадий, можно жесткий вопрос: вот вы обвиняете этих младоолигархов...

- Я не обвиняю их.

- Но говорите о незаконных тендерах и так далее. Хорошо. Но ваше поколение поднялось на приватизации, в которой не все было, скажем мягко, честно и чисто. Может, посмотрим и на себя тоже?

- Я их нет ругаю, а говорю лишь о том, что есть очевидные вещи. Понятно, что каждый человек стремится к обогащению, но есть диалектика и ее нарушать нельзя.

- В чем же здесь диалектика?

- Нельзя прыгнуть выше головы. Есть определенное время для развития человека и общества. Человек же не рождается умеющим сразу говорить. Также и здесь - ты не можешь за год из мелкого бизнесмена вырасти в миллиардера и олигарха.

Это противоречит естественному ходу событий. У меня нет зависти, и я не ругаю этих людей. Они использовали те возможности, которые у них есть.

- Вы использовали возможности своей эпохи, а они - своей.

- Да, но к тому, что у нас есть, мы пришли постепенно, через трудности, через изменения различных властей и политиков. Мы, как анекдоте, попали в финал. И я надеюсь, что мы нормально останемся и после этого финала.

- Тема бизнеса и власти - как вы ее видите в условиях кризиса?

- Те, кто имеет возможность зарабатывать, должны зарабатывать. Но нужно что-то давать людям, обществу. Есть известная теория власти Макиавелли. У идущих во власть это должна быть настольная книга. Там написано, кого нужно кормить, кого подавлять, кого поддерживать, а кого уничтожать.

- Там также написано, как и кого нужно предавать.

- Да, безусловно, такова "селяви" у политиков.

- Вы находитесь в Израиле без даты возвращения в Украину?

- Да, действительно. Мы уже успели пообщаться с израильскими политиками. Нас приглашали в Кнессет (Геннадий Корбан и его друг Борис Филатов вскоре после прилета из Украины были приглашены в парламент Израиля на встречу со спикером Кнессета Юлием Эдельштейном. - Ш. Б.).

Они заверили, что не считают нас преступниками, что они нам рады и будут всячески поддерживать.