Бывший и. о. главы "Укргаздобычи" Алексей Тамразов: Я главный свидетель по делу Курченко

В последние два месяца Алексей Тамразов стал очень цитируемым в сети Facebook. Еще до референдума, он рискнул поехать в оккупированный Крым, и там поддерживать украинских моряков. Из его сообщений многие узнали, как именно происходил захват наших кораблей россиянами.

На интервью с ним "ЭП" решилась после того, как Тамразов сказал: "Я главный свидетель по делу Курченко".

Еще два месяца назад он занимал пост первого замглавы правления государственной компании "Укргаздобыча". По факту, он был председателем, потому что бывший глава компании Юрий Борисов ушел в отставку намного раньше.

Во времена Януковича и до него, "Укргаздобыча" входила в сферу влияния олигарха Дмитрия Фирташа, который сейчас находится под следствием в Австрии. Фирташ был явно не  в восторге от наростающего влияния "семейного" олигарха. Впрочем, сам Тамразом отрицает, что он "человек Фирташа", хотя уважительно отзывается и об олигархе, и о его бизнес-партнере, бывшем вице-премьере Юрии Бойко.

По роду деятельности, наш собеседник находился в эпицентре схем, на которых Курченко сделал свое состояние. В частности, именно сжиженный газ "Укргаздобычи" продавался через специальные аукционы по заниженной цене. В результате, компании наносился огромный убыток.

Также Тамразов имеет собственный нефтяной бизнес, и знаком с ситуацией на рынке нефтепродуктов. В интервью "ЭП" он рассказывает о Курченко, контрабанде топлива, "отмывочных" операциях, покупке Одесского ОПЗ, роли Игоря Коломойского и бывшей власти в работе "золотого мальчика".

Если в изложении Дениса Бугая Курченко предстал как талантливый бизнесмен, то Тамразов характеризует его иначе – как человека не вполне грамотного, и с очень странным поведением.

Наш разговор происходил после объявления Курченко в розыск и незадолго до того, как налоговики арестовали счета Курченко в Украине почти на 700 млн грн.

Официальная биография Тамразова:

- В конце 2000 года начал трудовую деятельность в компании "ТНК-Украина" в должности специалиста отдела оптовой реализации нефтепродуктов.

- С 2003 - коммерческий директор ООО "Западная нефтегазовая компания" ("ЗНГК").

- С 2006 по 2007 год - первый заместитель коммерческого директора компании "Укрнафта".

С 2007 по 2010 - вернулся в "ЗНГК" на должность заместителя директора.

С 2010 года по март 2014 года — первый заместитель главы правления ПАО "Укргаздобыча".

Алексей Тамразов

* * *

- После бегства Курченко из страны появилось письмо "Укргаздобычи" на имя Турчинова, подписанное вами. Вы призывали навести порядок на рынке сжиженного газа. Почему это письмо появилось только сейчас?

- На самом деле, мы не раз писали письма министрам, премьеру и вице-премьеру. Правда, тогда там не фигурировала персона Курченко. Хотя все понимали, что он есть, конечно.

После публикаций, которые связали Курченко с определенными компаниями, появилась возможность делать на них ссылки. Однако в прежней системе координат можно было пользоваться только официальными способами.

- Кто первый рассказал в СМИ, что эти компании связаны с Курченко? Кто создал ему такую славу?

- Эта история началась еще со сжиженного газа и контрабанды бензина. Тогда о Курченко говорили конкуренты. Таких людей много, я их не знаю, но могу догадываться.

В истории с газом фигурировал председатель ассоциации трейдеров сжиженного газа Сергей Пивень. Его даже уголовно преследовали, когда Курченко с ним воевал.

- Пивень - не игрок даже второго эшелона. Я так понимаю, два самых крупных конкурента Курченко - Дмитрий Фирташ и Игорь Коломойский.

- По сжиженного газу конкурентов не было по одной причине: никто не хотел и не мог заниматься криминальной схемой, которой занимался Курченко. Игорь Коломойский конкурентом быть не мог, потому что Сергей Курченко покупал газ на "Укрнафте".

- Но "Укргаздобыча" была пострадавшей от схемы по сжиженному газу?

- "Укрнафта" и "Укргаздобыча" в большей степени, "Укрнафта" в меньшей.

Визитка Курченко с харьковскими адресами

Визитка Курченко с киевскими адресами

Визитка одного из будущих акционеров группы "ВЕТЭК"

- До того момента никто якобы не знал, что сжиженным газом занимаются структуры Курченко?

- Глупо было бы не знать, что это структуры Курченко. Он изначально приходил и озвучивал, что это его структура. Не было законных оснований, чтобы его в этом уличить. Точно так же их нет сейчас, несмотря на то письмо, которое я написал.

В итоге пока ничего не сделано, чтобы законно продавать сжиженный газ вне специализированного аукциона.

"ОБЪЯСНИЛ, ЧТО ЗА НЕГО ПРОСИТ ПШОНКА"

- В какой момент всплыл Курченко? Чем объяснялось его влияние? Почему он мог приходить и быстро склонять в свою сторону влиятельных людей?

- Очень внезапно. Я расскажу историю, которую знаю с 2010 года.

Он начал заниматься сжиженным газом в 2009 году. И то ли в последнем квартале, то ли во второй половине 2009 года он начал участвовать в специализированных аукционах по продаже газа для нужд населения.

Эти объемы были небольшими, около 1-1,5 тыс тонн в месяц. Заработок у него тоже был меньше, потому что рыночная цена была другая. К тому же он еще занимался обналичивающими схемами. Я об этом знаю со стороны.

Курченко покупал газ для автомобилей как газ для населения в баллонах. Фото sb.by

- То есть он был сам по себе? Не человеком "семьи"?

- Сам по себе. Глупо думать, что он пешка. Эта пешка сейчас прячется в России и борется с "семьей", которая пытается его "догнать". Я слышал об этом из того же разговора с Игорем Коломойским.

- В какой момент они не срослись с "семьей"?

- Я не договорил еще историю о том, как он появился у нас.

Пришел молодой человек, его визитка у меня до сих пор валяется на работе (Тамразов тогда был первым заместителем директора "Укргаздобычи". - ЭП). Представился компанией "Газ Украины-2009" и сказал, что работает со сжиженным газом. Говорю: "Прекрасно, работайте, хотите - покупайте".

Первая встреча закончилась ничем.

- Вы ему "вежливо отказали"?

- Да, сказали, что никаких схем быть не может. Так прошло два месяца, за которые мы газ никуда не продавали.

- Почему?

- Накапливали. Газ все равно нужно было выставлять на спецаукцион, а кто его купит - понимания не было. Механизмов для того, чтобы отсеять нежелательных покупателей, даже на основе предположений, у компании нет.

Закон говорит, что весь газ должен быть выставлен на аукцион. Если останется непроданный объем, тогда он может быть выставлен на коммерческую продажу.

Сергей Курченко. Фото korrespondent.net

- До этого годами существовали налаженные контакты, и сжиженный газ продавался нужным людям. Аукционы не были помехой для этого.

- Я говорю о том, что компания не может фильтровать, кто купит газ на аукционе. Насколько я понимаю, до нас все было как-то так: "Мы согласны продавать такой объем, больше этого вы не покупаете". Следующая встреча с Курченко состоялась через два месяца. Она уже была более агрессивной.

- Что такое "более агрессивная"?

- Более настойчивая. Уже он пришел через кого-то, но объяснил свое присутствие тем, что за него просит Пшонка.

- Младший или старший?

- Старший, генеральный прокурор. Про младшего я отдельно расскажу историю, как они друг друга нашли, поругались, а потом помирились.

- Что за история?

- Насколько я слышал, история Курченко и Пшонки началась то ли с родителей, то ли с близких. Кто-то из них был знаком с Николаем Массом из Донецкого облгаза, а тот якобы кум Пшонки. Утверждать не могу, нужно проверять.

Курченко постоянно рассказывал, что он "от генерального прокурора". И действительно, я сталкивался с тем, что дела против его компаний закрывали. Для меня это было удивительно.

В один прекрасный момент ко мне на встречу пришел помощник Пшонки и начал спрашивать про Курченко.

- Пшонки-младшего (Артема, народного депутата. - ЭП)?

- Младшего.

- Что говорил этот помощник?

- Он говорил: "Кто тут рассказывает, что он от Пшонки? Это все вранье". Дескать, Артем ничего не знает, останавливайте отгрузки.

Остановить отгрузки мы можем на какой-то период. Каждый год мы это делали по чуть-чуть, пытались найти какие-то механизмы. Законно сделать этого не могли.

Потом я состыковал их. Позвонил Курченко, говорю: "Разбирайтесь, кто из вас от Пшонки". Насколько я слышал потом, они встретились с Артемом и с этого момента начали работать вместе.

Артем Пшонка. Фото comments.ua

- Артем участвовал финансами в делах Курченко?

- Я вообще не видел, кто участвовал в его бизнесе. По рынку я мог слышать, что Артем участвовал в каких-то вопросах. Это всего лишь слухи.

По большому счету, решать им нужно было везде, кроме компаний, у которых они покупали. Работа с ними была обязательной к исполнению. Было постановление Кабмина, которое регулировало реализацию газа, нефти и газового конденсата.

Все, что нужно Курченко, было прописано в законе о бюджете. Специально ввели акциз на сжиженный газ, который реализуется не для населения. Поскольку он показывал реализацию для населения, то уходил от этого акциза.

- Если вернуться ко второму визиту Курченко на "Укргаздобычу". Чем он отличался?

- Курченко пришел с позицией "вам некуда продавать". Дескать, "есть закон, есть Генеральная прокуратура, вы не можете продавать ни налево, ни направо".

К тому времени мы уже столкнулись с тем, что в любом случае нам нужно было куда-то продавать газ, выставляя его на спецаукцион.

"КУРЧЕНКО ИМЕЛ БИЗНЕС СО ВСЕМИ"

- Где проходили аукционы в то время?

- На Украинской аграрной бирже, отобранной на конкурсе Минтопэнерго.

С какого-то момента Курченко начал покупать все объемы.

- Через "Газ Украины-2009"?

- Там было четыре-шесть компаний. По-моему, они менялись.

- Как вы понимали, что это структуры Курченко?

- Один человек приходит и говорит, что "мы будем все покупать", а мы отвечаем "нет". Потом приходит опять, и кто-то начинает все покупать. Для меня было ясно, что это связанные лица. Фамилии Курченко в договорах нет, естественно.

- Почему другие компании не могли участвовать в аукционах?

- Законом определена схема, по которой компания должна аккредитоваться в Минэкономики. Министерство аккредитует компании на основании писем от областных госадминистраций.

Сначала областная администрация выбирает компанию и высылает в Минэкономики письмо, что эта компания обеспечивает население сжиженным газом. Минэкономики их аккредитует для участия в специализированном аукционе. Аукционный комитет допускает к аукциону.

- На каком этапе происходило отсечение "ненужных" компаний? На уровне администраций или Минэкономики?

- Не могу сказать. Думаю, что не допускали уже через Минэкономики. А если допускали через Минэкономики, то отсекали на аукционном комитете.

- Как вел себя Курченко? Он агрессивный человек?

- Я бы не сказал, что агрессивный. Очень активный.

- "Нарванность" - то слово?

- Нарванность со своими подчиненными. Когда же он видит сопротивление, то становится вполне лояльным.

Знаете, с чего он начал свою историю? Одним людям он говорил, что пришел от Фирташа, а другим - что от Пшонки. Поскольку одни с другими не общались, это срабатывало.

Потом он был "от Клименко", "от Арбузова", потом "от "семьи". Во времени это очень растянуто. Когда люди встречались, то очень удивлялись, что он от тех или других.

Когда "Укргаздобыча" повысила стоимость налива сжиженного газа, ее через суд и АМК заставили вернуть цены обратно

- Фирташ и Коломойский - мощные игроки. Если бы им не было выгодно работать с Курченко, они могли бы выбить его с рынка. Или, как минимум, он занял бы лишь часть рынка. Почему они согласились с тем, что Курченко пропускал через себя все объемы сжиженного газа?

- Я не могу комментировать их видение рынка. Могу только сказать, что схема, по которой работал Курченко, наверняка была им неинтересна. Эта схема криминальная, потому что на каком-то этапе обязательно подкладываются фальшивые документы.

- Люди Коломойского мне говорили, что у них с Курченко бизнес. В чем этот бизнес мог состоять?

- Если говорить о сжиженном газе, нужно проанализировать, куда дальше продавался газ. Тогда будет понятно, в чем мог состоять такой бизнес.

- Газ наверняка продавался через газовые заправки. Вопрос - через чьи?

- У Игоря Валерьевича много газовых заправок. Возможно, бизнес состоял именно в том, чтобы продавать газ через них.

Со временем Курченко имел бизнес со всеми, поскольку он контролировал 80% рынка обналички в Украине. Соответственно, у всех людей, которые оптимизировали налоги, наверняка был бизнес с Курченко.

Игорь Коломойский. Фото dnepr.com

"ВОТ ТАКОЙ ОН ЧЕЛОВЕК"

- Как был устроен рынок "обналички? Вы говорите про карточки пополнения?

- Там было много элементов.

- Можете объяснить, как работает механизм обналички через карточки?

- Если помните, однажды мы начали покупать карточки пополнения с переплатой. Карточка с номиналом 100 грн продавалась, например, за 102 грн. С этого момента продажами занялся Курченко. Он покупал карточки у операторов и их дилеров.

- По безналу?

- Естественно. Покупал карточки у дилеров и продавал их за наличные через сеть этих же дилеров. Он получал наличные деньги, а по документам - продавал эти карточки на компанию Х.

- В чем был момент заработка?

- Вы карточку продаете за наличные, а безналичную операцию проводите на компанию вашего знакомого, даете ему 16 грн налогового кредита. Он платит вам стоимость карточки 84 грн, а 16 грн получает в виде налогового кредита. Так вы просто хороните весь НДС у себя, а фактически получаете наличные деньги.

Дальше эта компания, видимо, оптимизировала НДС для других компаний. Естественно, дилеры, которые продавали, знали, о чем идет речь. Реализация через их сети шла до этого и после этого. Просто появилась компания Х Курченко, которая забирала весь НДС, получая наличные деньги.

- Почему вы говорите, что Курченко контролировал 80% рынка обналички? Неужели обороты с карточками настолько велики?

- Это не касается "Киевстара" и МТС, карточки - всего лишь часть. За два года они могли провести таких операций на 8-10 млрд грн. По итогам 2013 года, как я слышал от самого Курченко, у него было 80% рынка обналички.

Сергей Курченко. Фото forbes.ua

- Зачем он афишировал свои достижения?

- Чтобы поднимать свой авторитет в глазах всех, вообще всех. Так человек устроен.

- В двух разговорах с Коломойским он говорил общие вещи: "У нас проблемы, вы нам поможете?". Любой человек может это сказать. А вот сказать "У меня 80% рынка "обнала" - нужно крепко подумать.

- За эти три года я видел достаточно. Мы пересекались, когда он ходил с охраной по улицам, а не ездил в бронированных машинах. Вот такой он человек.

Действия Курченко комментировать сложно. Он часто советовался. До того как он начал заниматься контрабандой, спрашивал: "Как вы думаете, такое возможно?".

Я был уверен, что в нормальной стране это делать невозможно. Схемы "оборванного" транзита, возможно, работали в 1990-х годах. Я их не застал, только читал про них. Конечно, я был уверен, что это невозможно.

Он кого-то убедил, и это стало возможным. Процесс начался до объединения таможни и налоговой и резко усилился после этого. Был даже депутатский запрос.

- Сиротюка, кажется?

- Да. Потом все заглохло. Курченко все погасил своими средствами, финансовыми или нефинансовыми - не знаю. Но схема достаточно простая.

Депутатский запрос Юрия Сиротюка по поводу Курченко

- Вы про "оборванный" транзит?

- Да. Я занимаюсь нефтепродуктами десять лет. Я даже не знаю, как мы выдержали то давление, которое он оказывал через таможню на импортеров нефтепродуктов. Мы не стали покупать через него, но 90% рынка стали.

- Какой объем рынка импорта нефтепродуктов?

- По его словам, он ввозил 250-300 тыс тонн в месяц.

- А какой общий объем рынка?

- Около 400 тыс тонн. Надо анализировать стабильные объемы импорта. Общий объем потребления - эквивалент 20 млн тонн нефти, это около 16 млн тонн нефтепродуктов. Курченко не ввозил дизельное топливо, только бензин. Там самые большие акциз и НДС.

- Откуда он вез?

- Белоруссия, Россия, через Одессу. Через Феодосию завозил румынский бензин. Он вплотную работал с "ЛИТАСКО" (компания "ЛУКОЙЛ", торгует нефтепродуктами, произведенными в Румынии из российской нефти. - ЭП). После их знакомства купить нефтепродукты у "ЛИТАСКО" стало практически невозможно.

- В Одессе есть нефтеперевалка, которую контролирует Коломойский. Она фигурировала в записи разговора Курченко и Коломойского. Это и был их совместный бизнес?

- Ну какой может быть бизнес? Одни оказывали услуги, другие за них платили. Я уверен, что они не делились своим доходом.

"ВЕС ГЕНПРОКУРОРА БЫЛ ОЧЕНЬ ЗНАЧИМ"

- Через какие нефтебазы шли нефтепродукты?

- Через Феодосию - эта база до сих пор принадлежала Минтопэнерго. Уже, наверное, принадлежит крымскому Минтопэнерго. Также через "Одессанефтепродукты" или "Эксимнефтепродукты" - они входят в структуру Коломойского. Объемы большие. В сумме это только 100 млн долл в месяц неуплаченных НДС и акциза.

- По каким ценам у него покупали нефтетрейдеры? Цены были низкими?

- Он продавал со скидкой 30-40 долл за тонну от реальной таможенной стоимости. В этом и проблема. Мы как импортеры сами столкнулись с конкуренцией, с которой нельзя конкурировать. Условно, наша себестоимость составляла 10 тыс грн, а он продавал по 9,5 тыс грн. Мы выехали на авторитете, а он давал скидки.

- Представим себе Юрия Бойко. Вице-премьер наверняка видел все эти операции. Феодосийскую базу контролирует Минтопэнерго. Тем не менее, за столько лет мы не слышали от Бойко ни единого намека на то, что все это происходит. Он был "в доле"?

- Я не могу отвечать за Юрия Бойко, он может ответить за себя. Думаю, в то время вес генпрокурора был очень значим для любого участника рынка. Напомню, когда министром энергетики стал Эдуард Ставицкий, ничего не поменялось.

Со своей стороны могу сказать, что мы не хотели подписывать с ним договора по сжиженному газу. Мы получили 200 исков и проиграли суды всех трех инстанций. Только после этого мы подписали договора по сжиженному газу.

Юрий Бойко. Фото capital.ua

- Это не было судебной "отмывкой" с вашей стороны, чтобы беспрепятственно реализовать схему?

- С нашей стороны - не было. Мы не подавали иск, мы просто не подписывали договора. С другой стороны, если посмотреть последний год, то мы сделали все возможное и невозможное, чтобы Курченко перестал покупать.

(Протоколы судебных решений вы найдете здесь, здесь и здесь - ЭП)

В августе 2013 года "Укргаздобыча" подняла стоимость налива в тысячи раз, добились того, чтобы он перестал забирать газ. После этого мы подали в суд и выиграли его. Позиция была такова: если покупатели газа его не забирают, то мы не обязаны продавать второй раз. Все это есть в интернете, в реестрах.

В 2013 году "Укргаздобыча" продала 50 тыс тонн по относительной рыночной цене - не 2 тыс грн, а более 8 тыс грн.

- Скажем, сжиженный газ покупается задешево, продается по рыночным ценам за наличные на заправках. Получается неплохая маржа. По нашим данным, ее часть наличными возвращалась потенциально неудовлетворенным сторонам, чтобы они не создавали проблемы. Среди них были и Фирташ, и Коломойский.

- Я лично в этом не участвовал. Мне ничего не возвращали, и я уверен, что компании "Укргаздобыча" - тоже. Неудовлетворенные стороны с Минтопэнерго общались сами.

Сергей Курченко и Эдуард Ставицкий на запуске Одесского НПЗ. Фото rupor.od.ua

- Какой была роль Эдуарда Ставицкого в этих вопросах?

- Я с ним общался несколько раз, но на тему сжиженного газа - ни разу. Его позицию сложно комментировать. Можно посмотреть, какая биржа выиграла конкурс в 2013 году. Возможно, это объяснит его позицию.

- Это биржа, которая находилась в "Арене", в комнате рядом с офисом Курченко?

- Называется "Перша".

- А откуда она появилась, что это за структура?

- Ее точно так же связывают с Курченко. И точно так же формальных оснований для ее выбора не было.

Она появилась непонятным образом, начала работать и с "Укргаздобычей". Нас никто не обязывал продавать нефтепродукты через биржу, но мы сделали схему прозрачной и начали продавать через биржу.

Тогда биржа Курченко предложила выгодные условия. Мы продавали через нее до тех пор, пока не сделали свою биржу. С конца 2012 года работали уже через свою. Я предполагаю, как появилась биржа Курченко. Я видел, что через нее продается много неликвидов "Нафтогаза" и нефтепродукты, которые НАК откуда-то получал.

(Продолжение следует)