Сергей Пивень: Раньше отечественный газ можно было купить на аукционах, сейчас это невозможно

Президенту Украинской ассоциации сжиженного газа Сергею Пивню, чтобы зарабатывать, приходится совмещать работу в ассоциации с позицией директора в частной компании.

За его спиной нет многотысячного лоббистского бюджета. Хотя проблемы, стоящие перед участниками рынка, гораздо сложнее и экзотичнее, чем у коллег из Евросоюза.

Это те же самые проблемы, которые были ровно полгода назад, когда "Экономическая правда" специально разбиралась в том, кто именно зарабатывает сверхприбыли, единолично контролируя цены на этом рынке.

Особое внимание обратите на комментарии под этим текстом. В них говорится, что сжиженным газом оперируют несколько человек, приближенных к семье действующего президента и Генеральному прокурору.

Правда это или нет, но даже АМКУ и первый вице-премьер Андрей Клюев всего лишь делают вид, что борются с теми, кто реально держит в своих руках этот важный сектор.

Видимо, люди действительно влиятельные. Как рассказали нам еще месяц назад в одной из трейдерских компаний, гуляют слухи, что был убит один из региональных журналистов, который решил писать о рынке сжиженного газа. Правда, никакого подтверждения этим слухам мы не нашли.

Интересно, что Пивень не отрицает монополизации рынка сжиженного газа. Тем не менее, он категорически отказывается говорить, чьих это рук дело. Итак, опасения действительно существуют. Председатель Украинской ассоциации сжиженного газа надеется, что рано или поздно проблема решится сама собой.

- Весной 2011 произошел скачок цен на сжиженный газ. Сейчас рынок несколько успокоился, но существует перепад цен. В Киеве сжиженный газ стоит 5,40 грн/литр, а в Днепропетровске - 6,10. Из-за чего это происходит?

- Начну с предыстории. Если сравнивать с Европой, рынок сжиженного газа на постсоветском пространстве самый молодой из топливных рынков в части автогаза. Реально он начал развиваться с 2003 года. Наибольший всплеск роста наблюдался на протяжении 2007-2010 годов.

С 2011 года видим, что рост замедлился из-за волатильности цен. В обществе появилось некоторое недоверие к сжиженному газу. Потому что, когда на автомобиль устанавливалось газобаллонное оборудование, люди ориентировались на одну окупаемость. А в реальности через 2-3 месяца начался рост цен. Его причиной является дефицит сжиженного газа и нагнетание обстановки на рынке.

На разность цен влияет конкурентность отдельных рынков. Например, некоторые области ушли вперед в своем развитии. Если брать Киев, Донецкий, Харьковский, Львовский регионы, то здесь рынок автогаза очень развит. И на таких устоявшихся и развитых рынках наблюдается очень большая конкуренция. Например, в Киевском регионе насчитывается около 500 заправок, в Харьковском – под 250. А если на рынке присутствует много компаний, то фактор сговора исключается.

Еще один важный фактор – это ресурсное наполнение. При большой конкуренции все пытаются выжить только за счет оборота. Для этого снижается цена и прибыль получается не за счет цены, а за счет оборота. Именно поэтому цены в этих областях и регионах ниже, чем в других. А вот на тех рынках, где конкуренция, скажем так, усеченная, там люди зарабатывают за счет маржи на цене, а не за счет оборота.

СПРАВКА ЭП

Согласно ГСТУ 4047-2001, существуют три марки сжиженного газа: ПТ (пропан технический) - содержание пропана не менее 75%, СПБТ (смесь пропан-бутана техническая) - содержание бутана не более 60%, БТ (бутан технический) - содержание бутана не менее 60%. В Европе распространен ПБА (пропан-бутан автомобильный) - содержание бутана не более 60%. В Украине чаще всего продают СПБТ.

- На каких рынках сейчас минимальная конкуренция?

- Менее развитые и более закрытые рынки - Кировоградская, Винницкая, Черниговская области. Но это только один из факторов.

Есть территории, которые находятся возле заводов и на пересечении потоков газа, в которых за счет меньшего плеча транспортировки ниже входящая цена для предприятий. К тому же, не везде развиты базы хранения. Строительство частных газонаполнительных станций (ГНС) началось совсем недавно. Но есть такие регионы, где есть только одна ГНС на всю область.

Также играет роль, с ресурсом какого происхождения работают операторы рынка. В одних регионах присутствует украинский газ, в других регионах - импортный. В последнем случае, как правило, газ закупается на основе рыночных котировок. И казахи, и белорусы, и россияне научились работать - и никто своей копейки не упустит. Поэтому все контракты, которые связаны с Украиной, исходят от котировки международного агентства Argus. (Argus Media – незалежне міжнародне цінове агентство, що спеціалізується на оцінці та аналізі кон'юнктури ринків нафти та нафтопродуктів, скрапленого та природного газу, електрики, вугілля, викидів, біопалива, добрив, а також морських, річкових і сухопутних перевезень - "ЕП"). Цена, как правило, высокая. Даже могу сказать, что она немного завышена.

- По отношению к внутреннему рынку?

- Она рассчитана под польский рынок. Но она завышена, потому что она отражает состояние на спотовом рынке и не отражает стоимости долгосрочных годовых контрактов. Поэтому она всегда на $10-15 за тонну выше.

- Правда, что сократилась установка ГБО на частном транспорте?

- Да. Тут двоякая ситуация. До 2010 года Украина могла самостоятельно покрывать собственные нужды в сжиженном газе за счет собственного производства. Хотя импорт появился на рынке с 2009 года - экспортировался лисичанский бутан (вироблений на Лисичанському НПЗ – "ЕП"), а завозились более легкие фракции пропан-бутана. Появился акцент на качество, потому что потребитель очень чувствителен к этому.

Сначала импортные ресурсы замещали экспортируемые объемы, а затем потребление настолько выросло, что ресурса стало катастрофически не хватать.

Существовала негласная догма о том, что сжиженный газ должен стоить 50% от стоимости бензина А-95. Мы длительное время ориентировались на это при импорте и продажах. Не будь проблем при ввозе, стоимость сжиженного газа должна быть примерно такой.

- То есть, сжиженный газ в идеале должен стоить 5,10?

- Не 5,10, а на уровне от 5,20 до 5,60 грн/литр.

- А сколько стоит сжиженный газ в той же Польше, в процентах от стоимости бензина?

- В Европе неоднозначная ситуация. Они так же придерживаются догмы на уровне 50% от стоимости бензина А-95. Но в отдельных странах этот показатель составляет 45%, а в других - 60%. Например, в Латвии – 75%. Это происходит из-за особенностей госрегулирования в сфере фискальной политики. Но, как правило, средний показатель по Европе – это 50-55% от стоимости бензина А-95.

- В период летнего подъема цен и дефицита мы покупали газ дороже, чем Польша, Турция и Прибалтика?

- Да. Причем, за счет дефицита ресурса. Ресурс есть, но он останавливается на границе и стоит по 40 дней. Поэтому компании-импортеры должны закладывать риски простоев в стоимость газа для потребителей. К тому же, туристы из близлежащих стран увеличивают и без того растущее потребление в летние месяцы. Именно за счет этого и растут цены.

Казахи, россияне проводят постоянный мониторинг украинского рынка по всем каналам. В 2010-2011 годах они научились быстро переориентировать свои импортные потоки с тех рынков, где "экономика" хуже, на более привлекательные рынки. И украинский рынок в 2010-2011 годах был намного привлекательнее, чем та же самая Польша. Они получали больше прибыли за счет того, что у нас цена выше.

Доходило до абсурда. В один из периодов стоимость сжиженного газа для Украины доходила $950-1000 за тонну. В то время, как Польша на границе с Украиной получала газ по $850 за тонну у тех же продавцов. И это при том, что транспортировка через территорию Украины обходилась в $80 на тонне. Поэтому мы и наблюдали спад по установкам ГБО на автомобили. Для рынка это показатель: если нет переоборудования, значит что-то на рынке не так.

- А вы могли бы рассказать, из каких компонентов складывается розничная цена сжиженного газа?

- На сегодня, составляющие следующие. Берется котировка, по которой покупается этот газ. Заключается контракт, довозится до границы, начинается растаможка. К цене газа добавляется акциз – 44 евро за тонну. Потом прибавляется НДС и экологический сбор.

Далее идет тариф на транспортировку газа, расходы за слив, хранение, обслуживание. То есть, много накладных расходов, связанных с дистрибуцией и логистикой.

Если это импортный газ, то возникает вопрос по простою – в среднем $50 в сутки за каждую железнодорожную цистерну.  Если стоит 20 вагонов, то это очень серьезно влияет на себестоимость. Компания не может взять и повесить ее себе на убытки. Фактически, государство создает преграду, которая повышает стоимость газа "на пистолете", потому что все расходы будут перенесены на стелу.

Плюс учитываются расходы на транспортировку по заправкам, их содержание и развитие. Вот так формируется цена сжиженного газа "на пистолете".

Насколько я знаю, по регионам на сегодняшний день маржа составляет от 30 до 50 коп на литре для тех, кто работает на импортном ресурсе. Это максимум.

- Маржа – это чистая прибыль?

- От этой маржи нужно еще отнять затраты на содержание заправки. Тогда она будет составлять от 20 до 50 коп на тонне, в зависимости от региона. Это если работать на импортном ресурсе.

Если работать на украинском ресурсе, то сразу возникает вопрос о его доступности. Если раньше отечественный ресурс можно было купить на коммерческих аукционах, то сейчас такой возможности нет. Но у всех отечественный ресурс присутствует. Цена же украинского газа приблизительно равна цене импортного.

- То есть, маржа при работе на украинском ресурсе и импортном примерно сопоставимая?

- Да, сопоставимая.

Так виглядає газова заправка Джерело: gazovik

- А кто работает с отечественным ресурсом, какие сети?

- Практически все.

- Как тогда выбор происходит между импортом и отечественным ресурсом?

- Кто смог договориться, тот работает. Кто не смог, тот идет на импорт. Плюс, есть компании, которые понимают происхождение продукта, не хотят "мочить" репутацию и работают чисто на импорте.

- Их смущает качество украинского газа?

- Нет, происхождение. То есть, он продается на спецаукционах.

Качество газа - тоже очень существенный фактор. Есть украинский качественный ресурс – продукция "Укргаздобычи", "Укрнефти". На сегодняшний момент ни один завод ПБА (пропан-бутан автомобільний – "ЕП") не производит.

- Невыгодно?

- Нет регламента. Скажем, в Европе это должен быть евроавтогаз согласно ЕN 589:2008 (Стандарти ЄС для рідкого палива і скрапленого газу, затверджені 28 червня 2008 - "ЕП"). Им четко регламентируется соотношение пропана и бутана, определены смеси для летнего и зимнего периода, содержание серы и примесей.

В Украине такого документа не существует вообще. И никогда не существовало. И понятия автогаза не было вообще.

- Кто должен принять такой документ?

- Законодательный орган.  Но мы сегодня здесь не можем навести порядок даже на рынке бензина, потому что владельцами заводов лоббируется производство некачественного продукта. По сжиженному газу ситуация еще сложнее.

Ни один завод не сможет производить сжиженный газ по высокому стандарту: ни Лисичанск, ни Кременчуг (Кременчузький НПЗ – "ЕП"), ни предприятия "Укргаздобычи", "Укрнефти". Они не смогут его производить, потому что надо модернизировать установки и вкладывать деньги.

- А ПБА дороже производить?

- Конечно, дороже. Совершенно другая технология, уменьшаются объемы готовой продукции. То есть, товарного продукта станет меньше. ПБА завозят на брендовые сети, которые дорожат своим именем и имиджем. Поэтому  на стелах брендовых сетей стоимость сжиженного газа отличается на 15-20 коп за литр.

Насчет качества, сегодня белорусские НПЗ на постсоветском пространстве - самые модернизированные и самые современные. Даже в Европе НПЗ не могут похвастаться такой модернизацией, которую сделали белорусы.  Российский газ бывает хороший, бывает средний и бывает плохого качества.

- А какой газ идет в Украину?

- Все идет. Идет и ресурс "Сибура", который сертифицирован в Европе.  Они активно работали на нашем рынке. Были даже определены люди в компании, которые занимались исключительно Украиной. Наш рынок был для них одним из перспективных.

- Как их успехи?

- Были хорошие, но на сегодняшний день их присутствие немного уменьшилось из-за ограниченности покупателей. Если раньше импортом занимались от 10 до 25 компаний, то на сегодняшний день их можно пересчитать на пальцам… двух рук. Соответственно, и потоки уменьшились.

- И все таки, откуда сегодня в Украину везут газ?

- На сегодняшний день, в основном, из Казахстана.

- А почему из Казахстана? Вроде дальше везти, чем из России и Белоруссии.

- В Российской Федерации уже сложившиеся рынки сбыта, где они присутствуют в рамках долгосрочных контрактов: Турция, Европа. К тому же развита собственная нефтехимия, и внутри страны начинается бум по использованию альтернативных видов топлива. Поэтому российский ресурс расписан.

Большой скачок объемов производства сжиженного газа произошел в Казахстане. У него нет таких возможностей сбыта, как у России, и внутренний рынок не настолько велик. Поэтому доступность такого ресурса гораздо выше.

- А белорусский газ почему не привозят?

- Им было выгоднее работать на Польшу. Следует учесть, что в самой Белоруссии выросло внутренне потребление сжиженного газа, на фоне девальвации и подорожания бензина. И только те объемы, которые остаются свободными, завозится к нам.

- С казахами заключаются долгосрочные контракты, или они торгуют по спотовым (поточним ринковим – "ЕП") ценам?

- Раньше они работали только по споту. Но думаю, что есть уже годовые контракты и с казахами, и россиянами, потому что такие перспективы обсуждались. Но доля таких контрактов в Украине еще незначительна. В основном, это работа по споту.

- Нередко звучат слова о том, что ввозится и продается не СПБТ, а ШФЛУ (широка фракція легких вуглеводнів. Використовується як сировина нафтохімічними підприємствами – "ЕП")?

- Сейчас нет никакого смысла везти в Украину и продавать ШФЛУ. Раньше ее везли за счет дешевизны. Но с 1 января 2012 весь сжиженный газ стал подакцизным товаром (акциз на нього нараховується так само, як на СПБТ, і таким чином зникає мотивація для економії – "ЕП"). ШФЛУ везут на переработку, стабилизируют, делают пропан-бутан и продают. Если она и ввозится, то объемы незначительные, и такой газ не продается в сетевых АЗС. В основном, он реализуется на кустарных заправках.

- Если равные акцизы на все виды, есть ли на данный момент какие-то перспективы отмены процедуры отбора проб на таможне?

- Когда вводилась процедура отбора проб, то аргументацией было уклонение от уплаты акциза, так как были подакцизные позиции, не подпадающие под уплату акциза.

Но когда весь сжиженный газ стал подакцизным товаром, нашлась новая аргументация. Отбор проб необходим для правильного определения таможенной стоимости товара (для нарахування ПДВ – "ЕП"). Например, во время импорта везут газ хорошего качества с большим содержанием пропана, который стоит на рынке дороже.

Но возникает вопрос: зачем цистерна должна стоять 40 дней? Ранее возможно было растамаживать товар по временной декларации. Платежи в бюджет при необходимости доначислялись после проведения анализа составляющих сжиженного газа.

- А что говорила таможня тогда, и что говорит сейчас?

- Она говорит, что все процедуры занимают 10 дней максимум, если где-то что-то не успели – 20 дней. В реальности, простои составляют от 30 до 40 дней.

- Есть ли на рынке компании, которые пользуются благосклонностью ГТСУ? По времени растаможки?

- По слухам, есть компании, которые растамаживаются за 3-5 дней.

- Большие объемы?

- Большие объемы. А некоторые стоят по 40 дней.

- Чем, по слухам, определяется избранность?

- Избранность определяется теми, кто курирует рынок. Они определяют, кто завозит, кто не завозит.

- А у нас на таможне весь ресурс, независимо от страны происхождения?

- Многие компании имеют прямые компании без посредников непосредственно с заводами, которые дают сертификат качества.

- Но таможня этого не учитывает?

- Нет, не учитывает. А также то, что в Украине есть независимые кампании, которые могут делать отбор проб, и которые делают его по всему миру, - например SGS. Но их мнение не учитывается.

- Вы сказали, что у нас нет стандарта на СПБТ. Чем тогда руководствуется таможня?

- Она определяет только состав: процентное соотношение пропана и бутана, которое определяет таможенную стоимость. То есть, чем больше пропана, тем выше цена таможенной стоимости, и база налогообложения увеличивается сразу же. Вот их основная аргументация.

Они не против (скасування відбору проб - "ЕП"), потому что большинство везут сейчас то, что написано в паспорте. Никто лишнего не выдумает, а подменить документы в Казахстане или России – это нереально.

- Сжиженный газ, который производят наши НПЗ, попадает на рынок, или остается для собственных сетей?

- Кременчугский завод раньше выходил на коммерческий аукцион, который проходил на Украинской межбанковской валютной бирже. Его газ был индикатором стоимости газа на рынке. На сегодняшний день, уже полгода как не проводятся такие аукционы. Завод перешел на продажу по прямым договорам и, как правило, все продает в одни руки.

- В те же самые?

- В те же самые. Показателем для рынка является один завод – ПГНК (Полтавська газонафтова компанія – "ЕП").  Он поводит электронные торги, и является в какой-то степени индикатором для рынка. Но объемы его продаж небольшие, и стоимость газа не всегда отражают реальное ценообразование. Бывает так, что цена загоняется под потолок.

- Как вы видите перспективы рынка на 2012 год?

- Я думаю, что установка ГБО на автотранспорт будет продолжаться. Только теперь будут ставить только в том случае, если установка окупится.

Рынок все равно будет развиваться за счет больших сетей. Они наблюдали за рынком на протяжении нескольких лет и, как правило, потеряли до 10% клиентов за счет перехода на альтернативные виды топлива.

- Вы имеете в виду, что будут наполняться заправками те регионы, где сейчас рынок еще не насыщен?

- Да. Потребление бензина А-95 по статистике упало на 10%. Эти объемы не растворились в воздухе.  Они трансформировались в бензин А-92.

Мы наблюдаем сейчас, что любые строящиеся заправки предусматривают установку пропан-бутановых блоков, где это возможно по нормативам и там, где их еще нет.

Даже если взять мощнейшую структуру "Привата", то они получили газовый бизнес, только купив сеть ANP, где было до 120 модулей. На сегодняшний день, у "Привата" существует программа по установке модулей на своих заправках в различных регионах, и они успешно начинают воплощать это в жизнь.

И, конечно же, будет происходить дальнейшее укрупнение компаний.

- Откуда будет поставляться газ в Украину: из Беларуси, Казахстана, России?

- Я думаю, сохранится паритет. Россия и Казахстан – обеспечат основные поставки, а на Беларусь придется 5-10% ввоза.

- Существуют ли регламенты вхождения в Евросоюз, которые обязательно предполагают, что Украина примет стандарты по автогазу?

- Это дело не одного года, и даже не пяти. После вхождения Украинской ассоциации сжиженного газа в Европейскую, ЕС получило более обширную информацию о состоянии дел в Украине. Но в ближайшее время с их стороны никаких действий ожидать не следует.

Но, я думаю, что поднимать вопрос будут, так как это многим уже поднадоело.

- Могут ли существовать какие-то легитимные способы для того чтобы изменить ситуацию на рынке? Или вы уже все перепробовали?

- Мы уже все перепробовали. Только политическая воля первых лиц может разрешить ситуацию. Больше - ничто.