Борис Тимонькін: Я не дивлюся політичні новини. Навіть якщо вибори щомісяця – це вже їхні проблеми

Голова правління "Укрсоцбанку" Борис Тимонькін повільно встає з робочого крісла, обкладеного паперами, і пропонує сісти за стіл для нарад. Він дивиться на співрозмовників почервонілими очима - це наслідок безсонних ночей, які почались у житті українських банкірів.

- Вы знаете, у Федерико Феллини есть фильм "Репетиция оркестра". Это великая философия всей жизни. Его нужно показывать как учебник всем молодым людям на первом курсе института, затем на пятом, а потом еще раз в 30 лет.

По сюжету, там происходит репетиция итальянского оркестра - с профсоюзом, с забастовкой в ходе репетиции, с немцем-дирижером. Он там пытается их всех как-то собрать. А в это время кто-то занимается любовью под роялем, кто-то пьет, кто-то курит, забастовочный комитет готовит забастовку, что-то еще пилят, и ничего не получается. Так фильм идет два часа.

И в конце этот режиссер ушел, потом возвращается, и истерически кричит в духе Адольфа Гитлера. Все подтягиваются и начинают блестяще играть. Класс! Играют громко, а потом начинают играть уже тише, и в это время слышится какой-то звук.

Смотрят - начинает отваливаться огромный кусок стены! Оказывается, оркестр проводил репетиции в старой церкви, и они не заметили, как снаружи кран начал ее просто сносить. Пока они играли в свои игры, пропустили этот момент.

То, что произошло в мире, напоминает эту ситуацию. Все заигрались.

- То есть, если говорить о нынешнем финансовом кризисе языком сравнений, то какой сейчас год на дворе - 1929, 1933?

- 1929 год был годом кризиса перепроизводства. Сейчас мы имеем глобальный кризис чисто финансовых инструментов.

20 лет назад кто занимался инвестиционным бизнесом? Профессиональные игроки. Кто были их инвесторы? Люди от 40 лет и старше, небедные, с образованием, привлекающие специалистов, которые, прежде чем что-то покупать, думали, куда движется рынок, как та или иная отрасль будет развиваться.

За последние 15 лет в эту игру были втянуты десятки миллионов людей. Инвестиционные банки и фонды пустились в розницу.

Сегодня  множество банков имеют специальные подразделения, где сидят менеджеры, которые занимаются инвестиционным бенкингом.

И это не privat-banking, нет - это ориентировано на средний класс. "Есть 50 тысяч долларов? Давайте поработаем с вами. На депозите ставки низкие, идите на второй этаж, там для вас есть предложение".

То есть туда пошел массовый рынок.

- Это и повлияло пагубно?

- На первых порах это влияло великолепно. Больше новых клиентов - больше ликвидность рынка. Что такое 100 тысяч долларов с человека? Миллион человек - это 100 миллиардов долларов, а 10 миллионов - это триллион!

Емкость инвестиционного сектора финансового рынка стала стремительно расти. Отсюда быстрый рост всех финансовых инструментов, который наблюдался в последние годы.

Масса людей пришла на рынок. Деньги огромные, все хотят что-то купить. И если на актив три претендента, то цена будет выше, чем если один.

Возникало движение цен, которое подогревало интерес, прибегали следующие люди. Это - проблема всех спекулятивных активов. Потому что там большинство лузеров прибегают в последний момент, когда цена уже близка к началу падения.

Если что-то долго растет, не надо его покупать: это железный закон. Растет несколько лет - все, забудьте. Это уже не вы заработали - это уже заработал кто-то другой, который сейчас будет выходить. Если вы сейчас войдете, вы станете тем лузером, который зашел и попал.

Эти люди ставили на ценные бумаги, как на игру в казино. Волатильность (изменчивость) рынка из-за них сильно возросла. Людей, действующих достаточно эмоционально, стало десятки миллионов! И эти же люди в случае плохого развития событий действуют тоже импульсивно.

Это Уоррен Баффет может спокойно ждать: "падает металлургия - ну, пусть падает" - и не будет сбрасывать свой пакет. Потому что он понимает, что это базовая отрасль, которая была, есть и будет. А эти люди действуют эмоционально. Дают указания закрывать позиции, продавать.

- Как вы думаете, когда наступит дно кризиса?

- Кто знает?  Если бы я знал, мне было бы неинтересно жить...

Если бы это решали три человека, то можно было бы остановить очень легко: договорились, перемигнулись... Так было еще в начале 19 века. А сегодня - все, ахтунг, не получается!

Мы часто себя ругаем за все: "в Украине в свободном обращении находится малое число акций украинских компаний, всегда есть главный акционер, который всегда имеет 70-80-90%..."

А теперь посмотрите: есть куча европейских компаний, в которых профессиональные игроки владеют 20-30%, а все остальное обращается на рынке.

С одной стороны, когда на рынке хорошая погода, - это изумительно. Владельцы бизнеса взяли огромную массу капитала с рынка.

Но в этом же кроется и опасность. Вы подвержены любым колебаниям. Ваши акции будут покупать, когда интересно, и сбрасывать, не особо жалея, когда будет что-то не так, не задумываясь о последствиях для стратегических инвесторов. А ведь в таком случае происходит переоценка всего капитала, в том числе и стратега.

- Премьер Тимошенко не устает повторять, что "мы не интегрированы в мировой рынок, поэтому кризис нас обходит стороной". Это действительно так?

- Она права с точки зрения фондовых инструментов. Объем торгов акциями не существенен. В свободном обращении находится 3-5%, максимум 10% по каким-то компаниям.

Для владельца мажоритарного пакета это не принципиально, какой курс ваших акций, какая сегодня ваша рыночная капитализация, если он не собирается немедленно продавать бизнес.

Индексы очень важны для акций, находящихся в свободном обращении, потому что их купили просто как инструмент заработка.

- Вы можете рассказать, почему все-таки Нацбанк принял свое известное антикризисное постановление? Внешне ситуация выглядит далеко не так страшно, как в 2004 году, во время кризиса Майдана. И глава Ассоциации украинских банков Сугоняко говорил, что, по большом счету, не было такого критического оттока денег. Были, разве что, информационные атаки.

- Я бы такое постановление принимал даже раньше! (Повышает голос)

- Почему?

- Представьте, у вас на судне паника. Пассажиры побежали на один борт. Вы как, должны дождаться, когда опрокинется?

- Насчет опрокинется - спорный вопрос. Можно было закрыть рефинансированием и стабилизационными кредитами...

- И обвалить все? Обвалить валюту? Вы помните, чем закрывали проблемы в 1990-е годы? Печатаньем ничем не обеспеченных денег, которые с эмиссионного счета щедрой рукой раздавались по сторонам.

- Если говорить языком цифр - на момент принятия постановления в банках было снято около 3 миллиардов гривен. Это не много.

- На самом деле было снято 4,2 миллиарда по состоянию на пятницу, 10 октября. На понедельник было бы еще больше.

Сугоняко берет на себя роль, которая ему не свойственна. Он - нанятый нами менеджер, который должен лоббировать наши интересы. А он пытается сыграть роль альтернативного Национального банка. Так не будет!

Вернемся к моему примеру. Если у вас паника, и вы о ней знаете, как вы должны поступить? Когда началась истерия, которую поддерживают масс-медиа? Вы что-то хорошее видите в телевизоре? Нет, только плохое. Такое впечатление, что журналисты живут на Марсе, а сюда приезжают в командировку.

То же самое исходит от руководителей и владельцев медиахолдингов. Я их тоже не понимаю. Будет плохо стране, будет ниже цена их холдинга, будут меньше заработки. Надо четко понимать, что эта истерия становится стратегически опасной для государства.

Поэтому заявления, что "все было не так плохо" - это попытка быть добрым батюшкой. Когда ты решения не принимаешь, ни за что не отвечаешь, но ты такой хороший. Дедушка, иди на елку, работай Дедом Морозом с детьми, нечего в реальные игры играть.

- Давайте больше говорить по цифрам...

- Вы меня не поняли. Я сказал, что если есть дырка в системе, и есть паника, ее надо немедленно пресекать.

- По вашему мнению, где сейчас сконцентрировались деньги?

- Большая часть - по-прежнему в банках. Часть ушла в наличные, перенесли в банковские сейфы или по домам. Что касается бизнеса, то остатки на счетах юрлиц во время кризиса всегда растут. Это было и в 2004 году, так происходит и сейчас.

- Это случилось из-за торможения экономики или по другим причинам?

- В момент кризиса поведение любого менеджера абсолютно рационально: я начинаю меньше тратить, откладываю какие-то задуманные инвестпроекты, переосмысливаю, надо ли продолжать уже начатые.

Я знаю одного из киевских девелоперов - он наш клиент - который сейчас довольно много продал. У него было много неликвидных остатков недвижимости: где-то квартира, в которой окно выходит в стену, на мусорник, или какая-то кривая комната была. Все это раньше не продавалось, но сегодня, в условиях кризиса, у него это все расхватали.

- За полцены?

- Да нет, притом расхватали буквально за последние две недели. Это пример того, какова реакция людей на кризис. У человека было 150 миллионов только в нашем банке - и я говорю не голословно. Человек хватал гривны, куда-то бежал, вкладывал. Люди накручивали себя: "в доллар не верю, ни во что не верю...".

- Он теперь будет финансировать проекты, которые остались?

- У него есть проекты, финансировать которые есть смысл. Я, кстати, понимаю, что в этом году, например, будет сдано меньше реальных метров жилья, чем в прошлом, а в следующем еще меньше.

- То есть, это иллюзия, что упадут цены на квартиры?

- Естественно, ведь у людей не пропадет желание жить в нормальных условиях.

- Насколько нам известно, у одного строительного холдинга, который тесно работает с Укрсоцбанком, подвисло множество проектов по Киеву. Они рассчитывали, что будут финансировать за счет кредитов, а получилась масса недостроек. Насчет самочувствия строителей - чего стоит ожидать?

- Наше решение следующее.

Первое - мы не финансируем новых девелоперских проектов, и не финансируем девелоперов, которые не являются нашими клиентами, в каких бы стадиях они ни находились.

Второе - все девелоперские проекты, с которыми мы начали работать, мы продолжаем финансировать. Может, даже, увеличим финансирование. Потому что мы понимаем: достроенный - это объект, а недостроенный - это куча кирпичей и закопанные деньги.

Третье - там, где мы договорились кредитовать физлиц, мы продолжим это делать. Да, кредиты станут дороже. Да, первый взнос составит 30%. Но будем продолжать это делать. Будут ли в этой связи какие-то задержки? Наверное, будут.

- Произошло ли за последние месяцы какое-то изменение схемы финансирования девелоперов? Может, банк потребовал увеличить свою долю от полученных доходов? Может, потребовал дополнительного обеспечения?

- Да, кое-какие проекты мы потребовали укрепить залогами.

В целом мы сейчас не входим ни в какие проекты как участник - это политика группы. Мы участвуем только как кредитующая организация.

- Рассказывают, что есть множество людей, которые сейчас с наличными на руках ищут надежное направление вложения. Видите ли вы такое явление?

- Я думаю, что сегодня они уже не ищут. Все-таки большинство тех, кто был в истерике, что-то успели купить.

Например, раскупили драгоценности. Это, скажу я вам, полный идиотизм! Потому что драгоценности купил за тысячу, а продашь за 200.

Я когда-то попал на Sotheby's, они тоже торгуют драгоценностями. Вы будете приятно удивлены: цены там составляют 20% от стоимости в хорошем магазине. Потому что драгоценности никому не нужны. Вы подарите своей жене кольцо, которое носила чужая женщина и которая уже умерла?

- Куда же, как вы думаете, в ближайшие полгода люди будут девать деньги?

- Понесут назад в банки через месяц. Я помню 2004 год, когда было намного сложнее. Тогда в худший день остатки физлиц падали на 300 миллионов гривен, а сейчас в худший - на 150 миллионов в день. При том, что наш банк в 2004 году был в три раза меньше в балансе.

Поэтому цифры нынешнего вывода денег из банков населением были неприятны, но не критичны. Если, конечно, нет какой-то ситуации, когда разыграли грязную игру вокруг Проминвестбанка.

- Вы, кстати, знаете организатора событий вокруг Проминвестбанка?

- Только по информации СБУ...

- О том, что за этим стоит депутат Шепелев из БЮТ - только одна версия. А другая - организатор вроде бы Приватбанк...

- Возможно, поиграли несколько участников, каждый со своей целью. Но заигрались, бесспорно. Нельзя устраивать драку в посудной лавке. Это закончится плохо и для твоей посуды.

- Правильный ли это выход в такой ситуации - национализировать Проминвестбанк?

- По сути, если выбирать вариант - либо быстрая продажа, либо национализация. Но национализация - это же не конфискация. Это покупка значимой части государством.

- Как вы думаете, Проминвестбанк стоит 500 миллионов долларов, или это завышенная цифра?

- Думаю, что даже государство в этом случае может не играться в 500 миллионов, а заплатить значительно меньше. К слову, это может быть и не государство. Я не вижу, как провести изменения в бюджет под эту цель. Проще, чтобы какой-то госбанк купил контрольный пакет Проминвестбанка, а затем продал через несколько лет стабилизации, и деньги вернулись бы налогоплательщикам с прибылью.

- Сеть Проминвестбанка интересна для других крупных банков?

- Конечно. Это хороший банк с хорошими активами. Он давно пережил те проблемы, которые были в середине 1990-х. Кредиты плохого качества занимают небольшой удельный вес, хорошая сеть, профессиональный персонал, больше 4 миллионов клиентов.

- Сбербанку России интересно было бы забрать Проминвестбанк?

- Я слышал эти спекуляции... Есть ли там рука Москвы? Это, пожалуй, больше поиск мирового заговора, чем реальность. А так, Проминвестбанк, бесспорно, интересен.

- Украина опять погружается в избирательную кампанию... Как по-вашему, сколько правды в том, что говорит Тимошенко, что "нужно спасать страну, поэтому нельзя проводить никаких выборов"? Как вы считаете, как человек из системы?

- Как человек из системы, я перестал смотреть политические новости. Я считаю, что политическая верхушка живет своей жизнью, абсолютно цинично. Пускай живет! Мне оно не интересно. На ближайшие выборы я не пойду. Пускай выбирают сами себя.

И экономика живет своей жизнью. У меня нет присосок к бюджету, я не участвую ни в каких блатных схемах. Все рассказы, что это - "демократическая коалиция", а та - "не демократическая"... О чем вы рассказываете?

- Погодите-погодите! Вы - человек, глубоко интегрированный в систему. Премьер-министр говорит: "Система настолько хрупка и так рушится, что если пойдем на выборы, она нас накроет всех". Это правда или вымысел, чтобы просто разогреть ситуацию?

- Экономическая жизнь сегодня достаточно независима от политической. Поэтому будут выборы каждый месяц - это их проблемы. Будут деньги тратить из бюджета - ну, будут тратить.

Я не в силах на это влиять, вы тоже. Зачем тратить время на то, на что мы не в силах влиять? Быть клоуном в этом цирке не хочется. Более того, политикам уже самим надоело.

- Они только во вкус входят!

- Во вкус входят лидеры. Я общаюсь с представителями всех лагерей. Многие из них - мои клиенты. Поверьте, они нормальные бизнесмены, работают и не собираются брать кредиты на выборы.

- Говорят, одна из проблем выборов - это отсутствие кэша, за который эти выборы проводятся. Это правда?

- На самом деле, страшно не то, что нет денег. Выборы можно провести и в тюремной камере, для этого не нужно много денег. Потому что если у тебя есть 10 долларов, а у других вообще нет, то в тюрьме это уже деньги.

Выборы - это соревнование денег, когда у меня 100 часов рекламы в неделю, а у тебя 50. А если нет денег, хорошо, у меня будет 3 часа, у тебя 2. Так что, нельзя выборы провести? Можно! Страшно, когда у вас нет денег, а у меня есть.

А когда и у вас, и у нас значительно меньше денег, чем было в прошлый раз - это не драматично, выборы проведем.

Я только считаю, что все эти партии и люди, за ними стоящие, не стоят больших социальных конфликтов и нашего пристального внимания. Да, они играют в определенные игры, в которых есть определенные циничные правила. Ради Бога, на здоровье, играйте!

- Только без Тимонькина?

- Да, и я думаю, что не только без Тимонькина, но и еще без многих других. Кончится тем, что выборы нельзя будет провести, потому что 50% населения на них не станет ходить.

- Каких, на ваш взгляд, можно ожидать темпов роста в следующем году?

- (Иронично) 600%! Мы хотим построить к следующему году коммунистическое общество. Каждому по "Мерседесу", по самогонному аппарату, 10 кило сала, платиновую карточку и слиток золота. Все на выборы!

- По вашему мнению, нынешний глобальный кризис - это оздоровление или деградация?

- Любой кризис дает возможности. Это переосмысление, это понимание, что тут мы зашли неправильно, тут надо менять, резать. Может быть, ампутация чего-то. Это нормально. И ближайшие годы - это будут годы очень массивного переосмысления методологии, работы надзорных органов, саморегулирующих организаций.

...Я когда-то прочитал рассказ. Там дело было в Питере, во время Октябрьской революции. Как раз в эту ночь человек был приглашен на свадьбу, где-то в особняке на канале. Собралась публика, пили-гуляли, потом пошли спать. А под утро все проснулись от выстрела. Это застрелился жених, когда он узнал, что невеста оказалась не девственницей. А, на самом деле, в этот день проходила Октябрьская революция.

Большинство людей живут своей жизнью и не замечают каких-то великих событий. Мы сейчас, наверное, не замечаем того, что произошло. Если Октябрьская революция была переворотом в отдельно взятой стране, то сейчас в мире происходит целый слом некой системы мировоззрения.

Продолжение следует