Начав в лихие 1990-е, Борис Тимонькин строил Укрсоцбанк для Валерия Хорошковского, потом для Виктора Пинчука. Когда "Укрсоц" выкупили итальянцы, они оставили Бориса Владиславовича руководителем на несколько лет, хотя и урезали его полномочия. Все это говорит о высоком классе специалиста.

Конечно, Тимонькин хорошо понимал, как его клиенты зарабатывают деньги, что такое "правильные" отношения с властью и когда нужно закрывать глаза на истинную суть процессов. Тем не менее, "Укрсоц" никогда не имел репутации схемного банка и даже банка, который занят перекачиванием депозитов населения на бизнес владельца.

Когда в 2013 году Тимонькин перешел на работу к "золотому мальчику" Сергею Курченко, никто особо не удивился. "Пошел за деньгами", - говорили банкиры, которые знали своего коллегу. Можно предположить, что на посту главы наблюдательного совета второразрядного Брокбизнесбанка он зарабатывал намного больше, чем на должности главы правления итальянского "Уникредита" (так теперь называется Укрсоцбанк). А проблем и ответственности – куда меньше.

Безусловно, он знал о репутации Курченко. В 2013 году уже было известно, что основной доход младоолигарх зарабатывал на "оборванном транзите" нефтепродуктов и монополизации рынка сжиженного газа. По большому счету, это был даже не гений новой эпохи, а подставное лицо так называемой "семьи".

Но можно легко представить, как это все видел Тимонькин.

Во-первых, младоолигарх образца 2013 ничем не хуже Хорошковского, Пинчука или любого другого олигарха образца 1990-х и начала 2000-х. Те тоже были не святыми, и свои первые миллионы (если не миллиарды) заработали относительно нечестными способами. Так что спустя три года Курченко стал бы вполне респектабельным гражданином. О его скандальном имидже забыли бы все.

Во-вторых, младоолигарх стал обрастать легальными активами. Он уже был на пути к отбеливанию первоначально нажитого капитала. Футбольный клуб, Одесский НПЗ, заправки в Германии, скважины в Украине, "Украинский медиа холдинг" и Брокбизнесбанк – вполне "чистые". На их основе можно строить "белую" и прозрачную бизнес-империю. Именно для этого нужны приглашенные топ-менеджеры класса Тимонькина. Последний, в частности, мог взять под контроль банк уровня "Брокбизнеса" (когда-то входил в топ-10), и как минимум ничего не испортить.

В-третьих, сам банкир наверняка понимал сопутствующие риски. Заплата у него была наверняка высокая, а в почтенном возрасте он вряд ли стал бы рисковать нажитым и репутацией. Так что можно было заниматься "белым" бизнесом Курченко, и смотреть сквозь пальцы на то, что империя имеет подводную "темную" часть.

Если бы не Евромайдан, Брокбизнесбанк мог бы быть большим и быстрорастущим. Но осенью 2013 начался процесс, закончившийся изгнанием Виктора Януковича и "семьи". Курченко также покинул страну, уничтожив огромные массивы документации. "Брокбизнес" обанкротился по совершенно объективным причинам – как символ "злочинного" режима. Ему не помогло ни полученное от НБУ рефинансирование, ни привлеченный незадолго до этого депозит Аграрного фонда, ни заведенные в банк потоки бизнесов Курченко.

Спустя два года после тех событий, Тимонькина вдруг называют виновным в расхищении 2 млрд грн депозита Аграрного фонда. Якобы он изначально привлекал деньги, чтобы их украсть, и сам организовал вывод средств.

Одно из видео банкира после его задержания в Германии

Поверить в это крайне сложно, если знать репутацию Тимонькина и учитывать тот факт, что за два года новая власть Украины не смогла наказать никого из предствителей "злочинного режиму". В бюджет не возвращено ничего из тех миллиардов, которые арестованы за зарубежных счетах сторонников Януковича. В Украине продолжают работать их бизнесы. Но для публичности нужны козлы отпущения, чтобы показать усилия новой власти по преследованию старой.

Похоже, банкиру приготовили именно такую роль. Кто? Сам он говорит о существовании политического заказа на то, что будут найдены виновные с громкими именами. Безусловно, Тимонькин – громкое имя. Что касается состава обвинения, то против него свидетельствуют руководители "Брокбизнеса" эпохи Евромайдана - Петр Пекур и Александр Дынник.

Недавно в сети прошла новость о том, что Тимонькин арестован в Германии по делу о хищении миллиардов Аграрного фонда. Мы связались с банкиром через Skype. Изложение нашего разговора – ниже.

***

- В каком юридическом статусе вы сейчас находитесь в Германии? И насколько он прочен?

- Мой статус напоминает подписку о невыезде. Я отмечаюсь в полиции, у меня нет паспорта. Могу заниматься своим здоровьем, медициной. Собираю документы, работаю над апелляцией.

- Вы в Украину хотите вернутся? Если бы все проблемы были сняты.

- Хочу, конечно. Эмиграция – это не туризм.

- Как быстро будет развиваться ваше дело в Украине?

- Не знаю. Я много нашел всяких зацепок, посмотрим. Там поле серьезно засыпано деньгами, но вместе с тем, Генпрокуратура начинает свои ряды расчищать.

- Что вы имеете в виду, когда говорите, что деньгами засыпано поле?

- С той стороны засыпано деньгами очень хорошо.

- Вы про Пекура?

- Про Пекура я просто понимаю 100-процентно, поэтому говорю про Пекура. Когда следствие пишет, что операции в банке выполняли неустановленные лица под руководством Тимонькина, как вы думаете, бывают в банке неустановленные лица, которые могут выполнять операции? Не бывает.

Петр Пекур. Фото petr-pekur.blogspot.com

- Неустановленные лица – это кто?

- Сотрудники банка, которые выполняли операции.

- А кто уйдет от ответственности, если ее повесят на вас? Какие вопросы будут закрыты?

- На первом этапе Петр Пекур, а дальше, - как карта ляжет.

- В чем вас обвиняют?

- Оказывается, я руководил хищением 2 млрд грн и командовал всеми людьми в Брокбизнесбанке.

- Как вы себя чувствуете в роли криминального гения?

- Не могу сказать, что привычно. Схемником никогда не был, и особо не вижу, зачем я был бы нужен как схемник. Проще нанять в десять дешевле какого-то молодого человека, который все знает и готов на все.

- Кто был таким человеком в команде "Брокбизнеса"?

- Все очевидно. Это тот человек, который единственный дает показания, что все сделал Тимонькин. Это Петр Пекур, бывший первый зампред.

У человека интересная биография. Он работал в "Легбанке" – теперь этот банк банкрот. Работал в "СитиКоммерсе" – банк-банкрот. Перед этим работал в "Укрпромбанке" – банк-банкрот. "Реалбанк", "Брокбизнес" и "Национальный кредит" – то же самое. В последних трех — первый зампредседателя правления.

- Предсказуемый специалист.

- На его показаниях, собственно, все основано. При этом он – исполняющий обязанности и фактически руководитель банка с октября 2013 до начала февраля 2014, когда там появился Александр Дынник. Он идет свидетелем, хотя не отрицает, что подписывал все - но "под моим давлением".

- Кто еще проходит по делу Брокбизнесбанка?

- Я ознакомился с теми материалами, которые прислала прокуратура сюда. Это "підозра" и это "докази". Докази – отдельный материал, там 22 пункта. Там нет протоколов допросов, но есть описание протоколов.

- В чем вы усматриваете правду и неправду?

- Ни в чем не правда. Какие-то контакты в банке у меня были. Люди рассказывали, что Петя дал доверенность какому-то парню. Я не помню фамилию, Юра его зовут. По этой доверенности он мог осуществлять любые операции без согласования с профильными службами.

Кроме того - это уникальное изобретение! – он мог забирать оригиналы всех документов, вплоть для хранения их у третьего лица. Вот такая уникальная доверенность, которая превышала полномочия даже председателя правления, даже наверное, общего собрания. И он ее дал. Я еще удивился, почему этот человек не уехал из Украины. Дальше стало понятно, почему. Щедро рассчитался.

- Вы до какого момента имели отношение к делам Брокбизнесбанка?

- У меня была четкая граница. "Брокбизнес" давал межбанковские кредиты "Реалу" (харьковский банк группы Курченко – УП), в "Реале" был дефицит денег и было обещание, что он получит рефинансирование. Он его действительно получил - общий лимит был 800 млн грн, выбрали 680 млн. Нам обещали, что все долги перед нами погасят. Но когда деньги получили, ни копейки не было погашено, и у меня на этот счет была смс-переписка с руководителем.

- С руководителем чего?

- Всего. С руководителем (имеет в виду Сергея Курченко – УП).

Сергей Курченко. Фото bigmir.net

Ни копейки не было погашено. Это было в пятницу, и в понедельник я пошел увольняться. У меня уже были причины: состояние здоровья нехорошая информация. Меня очень тепло приняли, уговаривали не увольняться.

"Не хотите заниматься банком, потому что считаете, что вы там никак не руководите – не надо заниматься. У нас есть молодые энергичные менеджеры, они справятся с банком, им помогут, все будет нормально. Занимайтесь кредитом "Укрэксимбанка", кредитом ВТБ, какими-то документарными операциями. Кредитами на покупку, мы небольшие сети покупали. Может быть, банк в России посмотрите, поищите для того, чтобы купить" (передает разговор с Курченко – УП).

- У него были большие планы?

- Это было в ноябре 2013, и планы действительно были большие. Сделав глупость, я согласился. И действительно занимался получением кредита из одного банка, не ВТБ. Кредит получили, организовали.

В России мы наняли инвестиционный банк, который начал искать для нас подходящий объект. Сделали short-list из десяти банков, на этом все и закончился.

В "Брок" я практически больше не ходил, пару раз приезжал, когда меня уважаемые клиенты просили решить вопрос по депозитам. Однажды Дынник (новый председатель правления – УП) попросил поехать оказать моральную поддержку Пекуру (первый зампред "Брокбизнеса" – УП), это было уже наверное в начале февраля.

- А в чем заключалась моральная поддержка?

- Я так и не понял. Был тяжелый период. У банка мало денег, висят задержанные платежи, атакуют вкладчики. Я думал, что он сидит растерянный, придавленный этим грузом. Но он совершенно нормально выглядел, мы выпили кофе и я уехал, так и не поняв, зачем приезжал.

- Помню тот момент, когда вы сделали публичное заявление о том, что "Брокбизнесбанк" таки получил рефинансирование НБУ. Это было до встречи с Пекуром или уже после?

- После. Мне позвонил Дынник, сказал, мы взяли рефинансирование. Дескать, у вас в приемной находится камера - пожалуйста, выйдете и скажите.

- Правда, что Нацбанк реально не перечислил рефинансирование?

- Как я уже вижу из "підозри", это было не совсем рефинансирование. Это были две сделки РЕПО. Были получены чуть больше 2 млрд грн - это сумма, конечно. Я сделал заявление, что деньги есть, и стало полегче.

У меня были какие-то сомнения, но отказать в такой ситуации я не мог. Ты можешь заливать деньгами на всю сумму депозитов и текущих счетов, но в случае паники ты все это сдашь. И даже больше, потому что надо еще платить зарплату. Поэтому отказать в моральной поддержке было неправильно.

Дальше просили сделать еще десяток заявлений, но я подумал и не стал.

Объявление о розыске Дынника на сайте МВД, которое сейчас исчезло

- Правда, что у Курченко с Игорем Соркиным (экс-глава НБУ – УП) были напряженные отношения, и что до последнего момента получить рефинансирование было невозможно?

- Не могу сказать. Никогда не был свидетелем их встреч или отношений. Высказываний друг о друге не помню.

- Почему, казалось бы, одна "семья" в бизнес-смысле, а НБУ не выделял рефинансирования до упора?

- На мой взгляд, как чиновники они действовали в рамках правил. Рефинансирование "Брокбизнес" уже ранее получал. Два рефинансирования не предусмотрено. Долг по первому еще оставался 1 млрд. грн. Поэтому и реализовали механизм двух РЕПО, который дал возможность на 2 месяца получить 2 млрд.

В принципе, если бы старый долг по рефинансированию был погашен, можно было бы взять следующее уже на год-два-три. По РЕПО тоже можно продлить. Это тот ресурс, который был нужен

Но уже был февраль, дальше помните, как события развивались (в Киеве происходил Евромайдан – УП). В какой-то момент они решили, что все уезжают, и что могут – забирают. С пониманием того, что все, что будет оставлено, тоже не останется. Вы знаете эту историю с нефтью на Одесском терминале.

- Частично знаем. Может быть, вы внесете в нее какую-то ясность.

- Просто пришел танкер с 80 тыс тонн нефти, которая испарилась. Партия в тот момент стоила примерно 100 млн долларов. Где эта нефть, и кто ее забрал, слухи разные ходят. Следствие никто не проводит. В Youtube была беседа двух человек, потом была еще одна беседа (телефонная беседа, в которой Сергей Курченко обвинил Игоря Коломойского в пропаже нефти – УП), но концов не знаю.

- Когда вы только пошли на работу в ВЕТЭК, какие перед вами ставили задачи? Как это потом менялось, если вы говорите, что в ноябре произошел пересмотр ваших отношений?

- Первый месяц был июль 2013 года. Происходило реконструирование холдинга, владельцу хотелось создать что-то вроде СКМ – правильно организованную западную компанию, с хорошими менеджерами во главе, имеющими западный опыт. Приглашались интересные консультанты, пара корпоративных юристов с опытом западных компаний. Был взят финансовый директор из Coca-Cola — и интересный мужик-австралиец, не помню фамилию, который был первым СЕО ТNК-ВР в России. У него как раз была задача создать стратегию вертикально интегрированной компании, начиная с переработки, с возможностью подключить какие-то скважины в России, и заканчивая продажей в розницу. Приглашались аудиторы большой тройки, с ними велись переговоры и обсуждались вопросы консультаций.

- Название "Роснефти" как стратегического партнера тогда уже звучало?

- В июле еще нет. Но уже в августе, наверное, звучало.

- В августе что-то изменилось?

- Как говорят, причина проблем - либо женщина, либо нехватка денег, либо то и другое. Денег стало не хватать из-за крупных покупок. Мало того, что футбольный клуб (харьковский "Металлург", который купил Курченко – УП) стоил дорого, плюс его содержание недешевое. За холдинг (Украинский медиа холдинг UMH, купленный у Бориса Ложкина – УП) плати. Там был уплачен аванс, плюс еще каждый месяц платились деньги. Плюс покупка Одесского НПЗ. Тоже не бесплатно.

Борис Тимонькин времен "Укрсоцбанка". Фото zn.ua

- "Укрэксимбанк" дал кредит?

- Кредит появился позже, в ноябре. А до кредита просто платились деньги, поэтому их стало остро не хватать.

Финансовый директор, который пришел, месяц поработал и уволился, потому что владелец не мог отпустить от себя это управление финансовыми потоками.

- Расскажите про появление кредита "Укрэксимбанка" на покупку холдинга, что сопровождало это событие?

- Я горжусь этим кредитом. Мне сначала поставили задачу - возьмите кредит под корпоративные права. Я посчитал в долларах и понял, что это не очень реально. Первый раз встретился с коллегами в "Укрэксиме". Я был в двойной роли: как банкир понимал меру возможного, вместе с тем понимал, что деньги нужны.

Сначала они были предельно скептично настроены, но мы показали оригиналы контрактов и все корпоративные права. Там и оффшорные компании в разных резиденциях, и российские компании, и украинские. Это раз. Два – все торговые марки, их больше 80 - тоже пошли в залог. Три – все основные фонды: здания, машины, оборудование - тоже пошли в залог. Четыре – также договорились, что как поручительство пойдут еще депозит 50 млн долларов и 400 млн грн.

В результате вышел такой кредит: 1-2 млрд. в гривневом эквиваленте. Половина доллары, половина гривны. Гривна под 18%, доллары под 10%.

Реальный долг в деньгах составлял примерно 60 млн. USD, а не 160. 100 млн было прикрыто денежными депозитами.

- Но ставка не рыночная, все-таки - что по гривне, что по доллару.

- Там еще была комиссия с оборота, по которой сейчас идет суд, потому что холдинг и банк по-разному считали, как ее использовать. С каждого движения денег бралось 0,2% или 0,3%. Деньги то брали, то возвращали, и "Эксимбанк" насчитал порядка 100 млн грн. Если это так, то доходность хорошая, кредит почти погашен. Два месяца назад оставалось выплатить порядка 2 млн. долларов.

О компаниях: Говорим мы о малом или же гигантском бизнесе, но ни один из них не обойдется без закупки канцтоваров для офиса. Купить канцтовары в Украине можно в одном из лидеров рынка.

- А когда он должен был быть погашен?

- В 2022 году. Холдинг проходил аудит международной компании за 2012 год. По нему EBITDA (прибыль до уплаты налогов и амортизации – УП) была 10 млн долларов. График до 2022 года в общем-то и составлялся, исходя из этого. Смотрелось нормально.

- Долг начали погашать ускоренно?

- Да. Его гасили все время, там нет просрочек.

- Никаких проблем сейчас по кредиту нет?

- Нет. Если бы долг гасили по графику, было бы погашено миллионов 20, то конечно бы в деле появилась 140, что ее якобы украли. Но с точки зрения банка, они были вполне спокойны, потому что каждый месяц платили и проценты, и тело кредита. Быстро шло снижение задолженности.

- А с каких денег гасился этот кредит?

- Не знаю. Холдингом я уже никак не занимался. Новые руководители холдинга сказали мне, что в принципе будем гасить.

Сергей Курченко. Фото arts.in.ua

Честно говоря, любой большой банк страны, у которого есть деньги, на таких условиях за такую ставку дал бы нужные деньги. Проблема последних лет для больших банков - некому давать. Маленькому не дашь, где ты будешь за ним гоняться? А большие особо не берут кредиты, и вы знаете, как возвращают. А это проблема огромная. Получается, хороший кредитный портфель гасится, и увеличивается удельная доля проблемки. Одно дело, если это было 30 млн из 100 млн – это 30%. Но проходит 2 года – и те же 30 млн из 60 млн, то есть 50% портфеля.

- Что происходит с активами вашего экс-руководителя в последние годы? Их пытаются преследовать?

- Понятия не имею. Меня полиция допрашивала насчет сети заправок газом в Германии. Я собственно и им ничего не мог сказать: слышал, что такая сеть есть. Полиция где-то читала, что сжиженный газ покупали на аукционах для населения дешево, а потом продавали, но через коммерческие заправки. Они подозревали, что такой сжиженный газ везли из Украины в Германию и продавали тут. Я им посоветовал: это же компания у вас в Германии, возьмите и проверьте, откуда они получали сжиженный газ. Честно говоря, не думаю, что возили из Украины. Логистика перевозки сжиженного газа очень непростая, тем более из Украины в ЕС.

- Вы как-то контактируете с людьми из группы Курченко?

- Несколько раз общался с ребятами из московского офиса. Но больше беседы о жизни, кто как устроился.

- И кто как устроился?

- Все в процессе. Большинство людей, уехавших из Украины, вместе уже не работают. Они ищут себе место в новой жизни в России.

- По делу "Брокбизнесбанка" вы сейчас главный подозреваемый. В каком вы статусе?

- Мне предъявлено подозрение по трем эпизодам участия в преступной группе, а четвертый эпизод – это кредит "Агрофонда". Я по нему главный организатор, и командовал всеми: Бугаем, Дынником, всеми абсолютно.

- Кто дал эти показания на вас?

- Петр Пекур, который реально в то время сидел в банке и руководил процессами.

- Где сейчас Пекур находится?

- В Киеве.

Фото site.ua

- Что по документальной базе? Чьи подписи стояли под документами по "Агрофонду"?

- Александра Дынника со стороны "Брокбизнесбанка", Бориса Приходька — со стороны НБУ, и Александра Кирюка — от "Аграрного фонда". Хотя в документах следствия сказано, что постановление подписал сам Бугай. Я не вижу проблем, мы с чистой совестью подписывали, потому что ситуация была тяжелая, нужно было привлечь деньги. Мы же не подписывали, что деньги надо взять и куда-то вывести.

Насчет того, что вывели, тоже много вопросов. Вы можете найти информации в прессе, что в течение февраля было выплачено 800 млн депозитов в долларах, плюс еще несколько сот миллионов - гривневые депозиты. Следователи берут всю эту сумму и говорят, что ее украли. То есть, следствие обращается с цифрами достаточно произвольно. Там много таких несуразиц.

- Если брать по фактажу, то схема "Брокбизнесбанку" выглядит следующим образом: деньги выводились на юридические лица, которые состояли в группе "Газ Украина - 2009". Действительно ли деньги выводились на юридические лица, зарегистрированные на бомжей?

- Я тоже прочитал это в документах. Куда они выводились, я не знаю.

- Проблемы с ликвидностью связывают именно с тем, что деньги выводились именно на эти подставные юридические лица.

- Выплачено больше 1 млрд грн депозитов, и это были не подставные лица, а нормальные вкладчики. Как распоряжались с остальными деньгами, не знаю.

Ссылаются также на компанию, которой были выданы большие кредиты. Если помните, мелькал некий протокол с моей фамилией в частности. Документов наблюдательный совет не подписывал, сразу вам скажу.

- Но эти протоколы были, в том числе, они публиковались в прессе.

- Подождите, ребята. "Были" и "публиковались" - не одно и то же. Их публикацию в прессе организовал, на мой взгляд, Петя Пекур. Там Илья был такой "черный пиарщик", это он занимался.

Вы когда-то видели, чтобы документы утекли из банка? Не было, правда? И вдруг они якобы утекли, в январе еще. Причем, там все фиктивное: фиктивный сайт, которые больше не работал, фиктивный журналист, которого нигде не было. Вытекает протокол, не подписанный, но с фамилиями. А больше утечек никаких не было, правда.

- Для чего это было сделано?

- Я думаю, что Петя готовился. Он не сумасшедший, он такой хитрый бойкий пацан.

- Вы же тоже хитрый.

- Возможно. Но не подлый. Никогда не был в ситуации, когда тебя подставляет коллега, с которым ты работал, - для спасения своей шкуры. Вот я конкретно с ноября 2013 года банком не занимаюсь четко. Не хожу в банк, не участвую в совещаниях, не участвую в обсуждениях, все. К банку отношения не имею демонстративно. Ничего не подписываю.

Борис Тимонькин и предыдущий владелец Укрсоцбанка Виктор Пинчук. Фото пресс-службы президента

- Тем не менее, в феврале комментировали в прессе получение рефинансирования "Брокбизнесбанком".

- Единственное интервью в феврале! Его потом тиражировали, цитировали. Но я один раз сказал, когда мне позвонил радостный Дынник: Владиславович, все-таки деньги взяли, просьба сказать это, потому что паника. Я сам понимаю, что такое паника. Подумал, и сказал. Дальше это было расцитировано.

В никакой пропагандистской кампании, хотя мне предлагали ей заняться, участвовать не стал.

- Глядя на эту всю ситуацию, вы не жалеете о выборе? В августе 2013 вы говорили, что пошли за новыми эмоциями, что компания ВЕТЭК - это 1990-е, в которые вам было весело.

- Вы представляете, что такое жизнь банкира после 2007-го года? Ты что-то строил много лет, создавал коллектив и процедуры, находил клиентов, искал деньги, кредитовал, во все это влазил. Твой банк напоминает большой здоровый организм.

И вот, начиная с 2008 года, этот организм нагло грабят. У тебя каждый месяц на всех уровнях воруют кредиты. Физики, юрлица большие, юрлица маленькие, по беспределу, по закону – как угодно. И тебе никто не помогает – ни милиция, ни прокуратура. Ты пишешь, к тебе через две недели приходит ответ, что проверка проведена, фактов на возбуждение уголовного дела нет.

Помните "Пузату Хату"? (ее владельцы - одни из злостных должников Укроцбанка – УП) Она же работает и сегодня под той же вывеской. Только 80 млн долларов мы им дали, и эти деньги все там. Плюс накрученные проценты. Украли и продолжают работать, как ни в чем не бывало. А ты сокращаешь людей. Мы сократили персонал с 13,5 до 5,5 тыс человек, то есть 50% людей. Это те коллеги, которые идут на улицу. Все банки сокращают - и куда им идти? У тебя куски отъедают, а ты ничего не можешь сделать.

Вот я всю жизнь человек энергичный, строил, развивал. И тут бац! У тебя минус каждый год. И есть полное понимание, что вырваться из этого круга невозможно.

Что, судьи и правоохранители перестанут брать деньги? Да, у них никакие зарплаты, вот они себе выстроили альтернативное существование. Когда говорят, что зарплата 8,5 тыс грн — это максимум для госслужащего – это, по сути, призыв к коррупции. Это означает, что если человек не идиот и заботится о своей семье, то он должен быть коррупционером. А дальше единственная разница - брать по полному беспределу или выдерживать какие-то рамки.

И зачем тебе такая жизнь и такое будущее, если понимаешь, что так и дальше будет?

Президент АН Украины Борис Патон, глава Укрсоцбанка Борис Тимонькин, президент Концерна "Стирол" Николай Янковский на открытии нового завода Пинчука

- И вы решили уйти?

- А тут тебе предлагают. Вот сделайте опрос руководителей больших банков в тот период. Предлагают: мы купим банк, дадим денег на развитие. Поможем, чтобы от него не отщипывали куски, еще и зарплату в три раза больше дадим. Это просто манна небесная.

Не могу сказать, что я не колебался. Я начал переговоры в феврале, а ушел в июле. Понимал репутационные риски и прочее. Вместе с тем, я в банковской системе с начале 1990-х, и прекрасно знаю внутреннюю историю развития всех больших красивых компаний. Вы тоже знаете.

- Через сколько лет Курченко приобрел бы лоск уважаемого бизнесмена?

- Если бы ничего не случилось, через три года. Есть такое циничное правило инвестбанкиров: у инвесторов короткая память – три года. Через три года люди забывают, и начинают покупать.

- Вы себе давали отчет, каким образом эти деньги заработаны? Понимали, кто такой Курченко?

- Не могу сказать, что я сильно понимал. Я попросил навести справки, их тогда не было особо много, это позже появилось намного больше.

Могу вам задать следующий вопрос. Я работал с клиентами и знал эти особенности: ни одна товарная партия никакого груза не может заехать в Украину без схематоза. Даже если ты хочешь, приходишь и говорить: я буду завозить тракторы Caterpillar, 500 штук в год, и хочу все заплатить по правилам. Тебе говорят: быстренько иди отсюда, это невозможно так заплатить. Тебе расскажут, как ты будешь платить. Что их оценят в два раза дешевле, сэкономишь на этом вот столько, 60% отдашь, а 40% сэкономишь.

Вот такая схема. И сегодня сложно пройти, - вы это знаете. Все в этих схемах, все крупные товарные поставки идут в схемах, я это знаю без иллюзий. И эта схема началась задолго до Курченко. Он просто выиграл некий тендер.

- С уходом Курченко этот бизнес в каком-то виде сохранился?

- А как он может исчезнуть?

- Это как-то указывает на источники возможные погашения кредита?

- Нет, у Курченко бизнеса не осталось, этим бизнесом теперь занимаются другие люди.

- А кто?

- Знаю только по слухам, поэтому говорить не буду.

Фото с канала BERLIN-VISUAL.com в Youtube

- Оказывалось ли на вас давление со стороны Курченко и группы при трудоустройстве? По моей информации, вы согласились на эту работу, потому что возникли проблемы у вашего сына в Одессе из-за прокуратуры. Это правда?

- Нет.

Кстати, Курченко помог, когда начались атаки на "Укрсоц", а я еще был заместителем председателя наблюдательного совета банка. Осьмухин (Сергей, соинвестор компании "ИСА Прайм Девеломпент", вел войну с "Укрсоцбанком" за недвижимость, под которую "ИСА" получала кредиты; в СМИ его называли заинтересованным в поджоге личной яхты Тимонькина – УП) проплатил обыск. Приехал целый автобус оперативников из Донецка, и на основании решения Донецкого районного суда произвели обыск для выемки документов по делу "ИСА Прайм Девеломпент". Человек 40 привезли на автобусе, видимо, чтобы не было утечки информации.

Все оригиналы по делу были давно в следственном управлении МВД, в банке оставались документы с отметкой, что оригиналы изъяты следователями год назад. Когда они приехали, то им сразу предложили выдать эти документы с пометками. Они отказались, и начали делать общий обыск всего здания. С заходом в каждую комнату, с открыванием каждого стола, каждого сейфа. Банк был заблокирован. Курченко действительно помог решить.

- А в чем помог?

- Он сразу же позвонил Захарченко. Захарченко не остановил, но видимо кто-то позвонил, и действия сразу вернулись в рамку закона. Когда я вечером заехал в банк, уже никто ничего не выкладывал. Оформляли протоколы, беседовали.

- Давайте вернемся к событиям вокруг Брокбизнесбанка. Насколько соответствует действительности новость, что наблюдательный совет в октябре-ноябре уволился полным составом? В результате чего Пекур и Дынник остались сами по себе.

- Там нельзя уволиться. Наблюдательный совет выбирается общим собранием. И общее собрание может только снять с тебя эту нагрузку. В январе 2014 года уволилось большинство членов правления - это те члены правления, которых собирал Игорь Францкевич (экс-председатель "Брокбизнеса" – УП). Это все выходцы из банков с иностранным капиталом, носители определенной управленческой культуры. Они действительно уволились, и тогда Дынник вошел в правление. С ним был еще один парень с опытом работы в "Реалбанке", и еще один из "Укрэксимбанка". Тогда же набрали ряд людей из еще одного подразделения, потому что народ стал уходить.

- Кто реально руководил каким управлением?

- Пекур. С 4 октября 2013 он стал исполняющим обязанности председателя правления, и до конца января 2014 года повседневно руководил банком.

Даже когда Дынник был председателем правления, он не мог руководить. У него было время для решения общих задач, но повседневно сидеть в банке и быть руководителем у него времени не было, хватало других обязанностей.

Объявление о розыске Тимонькина до сих пор висит на сайте МВД

- Когда правление начало принимать решения, которые требовали по процедуре обязательного утверждения набсовета?

- Там была парадоксальная ситуация, которая сложилась исторически еще от Буряков (братья Сергей и Александр, в 2013 году продали Курченко Брокбизнесбанк – УП). 10 лет назад правление приняло решение, что все сделки свыше 10 миллионов гривен подлежат рассмотрению на наблюдательном совете. В принципе, решение не соответствует законодательству. По закону об акционерных обществах набсовет этого делать не обязан. Он должен рассматривать так называемые существенные сделки, которые превышают 10% активов компании. Для "Брокбизнесбанка" это все операции свыше 1,6-,1,7 млрд грн. Все остальное в принципе могли не делать. Кроме того, не может нижестоящий орган что то поручать вышестоящему.

Еще один нюанс есть: ни я, ни Денис Бугай не были членами наблюдательного совета юридически, потому что членами набсовета могут быть только акционеры. А акционер-юридическое лицо может иметь сколько угодно представителей-физических лиц. Я действовал по доверенности от акционера, компании "ВЕТЭК ЛТД", которая владела примерно 10% акций Брокбизнесбанка.

Вот в этой компании я был заместителем председателя наблюдательного совета. Не путать с группой ВЕТЭК! Эта компания не вела никакой работы, у нее было две функции. Первая – она владела 10% акций "Брокбизнесбанка". Вторая – она платила мне зарплату. Никаких операций на ней не было, она абсолютно чиста. Название - такое же, как группы. Поэтому когда говорят, что я был зампредседателя наблюдательного совета группы, то я им никогда не был. Да и органа такого — не существовало.

- Вы говорили, что перестали ходить на заседания наблюдательного совета, и пришли только один раз для того, чтобы сделать заявление по получению рефинансирования. Кто в ваше отсутствие выполнял функцию подписанта со стороны набсовета?

- Я говорил, что перестал ходить в банк! Я подписывал какие-то нормальные решения. Если мне приносили, например, вопрос о реструктуризации кредита, а мы очень много в начале этим занимались. Там наследство было непростое, как вы понимаете. И была очень высокая концентрация кредитов и депозитов.

- Как вели себя Буряки: корректно или некорректно?

- Они старались отстоять свой интерес, но в ситуациях, где говорилось, что так нельзя, вели себя корректно. У них было достаточно много - миллиарда 2 - кредитный портфель агрохолдинга "Сварог". Там была типичная ситуация: кредиты лет на 10, возврат тела через 10 лет, и часто еще льготы по процентам. И процентная ставка низкая, плюс ее платят через 3 года. Это было быстро все переделано, они понимали, что так надо. Вот такие решения я охотно подписывал.

- Буряки, кстати, выиграли от ликвидации "Брокбизнеса"?

- Не знаю. В целом получилось, что это пятно легло не на них, а на следующего главного владельца. Хотя, конечно, много проблем было и внутри.

Сергей и Александр Буряки. Фото УП

- Но по факту ликвидации они могли за бесценок выкупить собственные кредиты?

- Не знаю. Теоретически могли.

- Но это могло стать причиной или одной из истинных причин быстрой ликвидации банка?

- Они же не могли единолично решить ликвидировать банк. Был ли у них интерес, чтобы так случилось? Понятно, да. Если у меня есть кредит и я могу его резко дисконтировать, то я в этом заинтересован. Но сказать, что они какими-то сложными ходами толкали банк к этому, я не могу.

- Как выстраивались взаимоотношения "Брокбизнеса" и "Реала"? Как двигались деньги, как по факту можно связать банкротства двух банков Курченко?

- "Брокбизнес" никаких кредитных операций для группы не выполнял, и практически ни для кого не выполнял. Мы новых кредитов не давали, только реструктурировали, двигали ставки, сроки.

"Реалу" давались межбанковские кредиты. Под обещание, что когда будет рефинансирование, они будут полностью погашены. Этого не случилось. Главная причина обвала обоих банков – чисто политическая. Когда люди убегали, то забрали все, что смогли.

- Какие это суммы приблизительно? Вы можете сказать?

- Не могу.

- Но забрали – это факт? То есть, какой-то вывод денег все равно был.

- То, что забрали – это факт. Но не 100% средств – следователи просто берут максимально возможное. Условно, было рефинансирование 2 млрд, значит 2 млрд украли. На самом деле порядка 1 млрд забрали обычные вкладчики банка. Если по каким-то компаниям выдавались кредиты, то это не те цифры, что я читаю в обвинении. У банка не было таких денег.

- Какие суммы фигурируют в обвинении?

- По трем-пяти компаниям фигурируют примерно 1,5 млрд грн. Но у банка не было 1,5 млрд гривен, чтобы что-то выдавать.

- Бывшие сотрудники Национального банка каким-то образом проходят по следствию? По выдаче рефинансирования, скажем?

- Проходит Борис Приходько (бывший зампред НБУ – УП) по этой операции РЕПО.

- Он в Украине, как вы думаете?

- Я не думаю, я знаю, что он в Украине.

- Он все еще под следствием находится?

- Уже в суд передали дело.

Борис Приходько. Фото tsn.ua

- Что ему грозит реально? По нему серьезное дело, или оно рассыплется?

- На мой взгляд, это обычная банковская операция. Не думаю, что Приходько знал, выдавая эти деньги, что они уйдут куда-то не туда. Все банки мечтали о деньгах НБУ по совершенно объективной причине — оттоку вкладов.

- А есть какие-то признаки политического заказа в этих процессах?

- Есть, конечно.

- Может политический элемент исказить результаты следствия и выводы суда? Если быть реалистом.

- Может.

- Вы из-за этого не едете в Украину?

- Я не поехал в Украину по двум причинам. В начале - когда закончил голодать. Тогда как раз Бугай был арестован, и я не хотел быть следующим, потому что я понимал, что им нужны какие-то громкие имена. Если арестовать какого-то Пекура, скажут, что опять стрелочника взяли. Мне нужно было заниматься своим здоровьем, что в Украине делать невозможно, особенно сидя в СИЗО.

Во-вторых, я понимал, что эта политическая логика момента очень усложняет какое-то разбирательство.

В-третьих, с меня конкретно просили деньги. Я не дал.

- А кто и какую сумму?

- $500 тыс в марте наверное.

- А кто? Махницкий (бывший генпрокурор – УП)? Прокуратура?

- Я не буду это обсуждать. Ко мне обращались через людей, которые хотели мне помочь. Нет, не Махницкий точно. В 2014 цифра выросла до 1,5 млн, а в 2015 – до 2 млн.

Вот смотрите, с той стороны заплачено. Петя рассчитался, значит, Петя свидетель.

Все понимают, что бенефициары операций находятся в России. В каких размерах проходили операции, не знаю. То, что следствие преувеличивает эти размеры, очевидно. С тех, кто есть, что-то надо получить.

- Как вы думаете, деньги, которые были выведены из "Реала" и Брокбизнесбанка, все еще вращаются в Украине?

- Я не думаю, что они вращаются в Украине.